Nouvelle pleine de doutes^^

Discussion ouverte il y a 7 ans, 8 mois par Gruts

Bonjour,
Je me permets aujourd'hui de poster sur ce forum que je suis depuis quelque temps.
Je réfléchie beaucoup à prendre un chien. Aujourd'hui, les conditions me semblent favorables mais avec mon copain nous avons quelques doutes tout de même. Il y a 15j je me suis présentée à la SPA de mon coin pour passer un peu de mon temps avec des chiens et les promener. Forcement, j'ai fini par avoir un coup de cœur pour un chien mâle de 2 ans de type berger. Il semble très apeuré, les mouvements brusques le contracte de suite. Néanmoins, dans son box il se montre calme et en balade il ne tire pas et est très attentif à la personne qui le promène. Je l'ai donc présenté à mon copain ! La balade s'est bien passé, nous l'avons ensuite détaché dans l'enclos. Voilà ce que j'ai noté :
-il est toujours assez peureux mais pas agressif et il finit par se laisser caresser et semble même en redemander :)
-il a son œil droit crevé et semble donc préférer nous garder à l’œil et donc nous garder à sa gauche
-une chose que je n'explique pas, à la fin, mon copain s'est accroupi pour essayer de le faire venir pour le rattacher. Le chien est rester juste dans son dos et lorsque mon copain tournait, il tournait aussi (comportement de berger ?).

A la fin, je voulais en savoir plus sur ce chien (une chose importante pour nous : qu'il ne soit pas dangereux pour notre chat et assez social avec les chiens car j'en ai dans mon entourage) mais j'ai été très déçue. La responsable a pris la fiche du chien, nous a demandé pour qui s'était (on a fini par dire plutôt pour moi) et là : "en tant que femme vous devriez plutôt prendre une femelle, un mâle vous prendra pour sa femelle, ça créera des conflits avec votre copain. En plus, ce chien a tendance à mordre le cul des autres pour qu'ils se battent." J'en suis tombée des nues... ça fait plusieurs années maintenant que je m'informe sur l'éducation positive et j'ai du mal à comprendre son propos. Et je n'ai du coup, pour le moment pas vu ces traits de caractères sur ce chien et de là à mordre les autres dans le but de créer une bagarre, ce ne serait pas un peu trop poussé comme réflexion ? Elle ne m'a pas du tout questionner sur mon rythme de vie, sur le cadre du futur chien ni sur ce qu'on considère comme nos contraintes...

Tout ça pour vous demander votre avis, est-ce que vous pensez que ce qu'elle me dit sur ce chien serait un problème trop important pour un premier chien ? J'ai toujours vécu entouré de chiens mais je n'ai jamais eu le mien. Et ceux de ma famille était des crèmes.
Je vais bien entendu continué à aller en voir d'autres et essayer d'approfondir avec celui-ci pour mieux comprendre. Je ne prendrais pas un chien sur un coup de tête.

Merci de m'avoir lu jusqu'ici !
Bonne journée

Coucou,

Tout d'abord bienvenue :) J'espère que tu te plairas parmi nous !

Concernant le fait qu'il reste dans le dos de ton copain, s'il est angoissé, c'est normal ;) C'est un endroit où il peut se sentir en sécurité et oser s'approcher. Venir "sous" la personne ou de face, ça demande un peu plus d’aplomb. Alors disons juste que son comportement est celui d'un chien poli et inquiet.

Après concernant la personne au refuge, malheureusement, ce ne sont pas forcément les mieux renseignés. Un chien mâle ne te prendra pas pour sa femelle, il est au courant que vous n'êtes pas de la même espèce. Et effectivement, il ne va pas mordre pour provoquer des bagarres, ce qui n'implique pas qu'il ne morde pas par ailleurs, seulement, le but est mal compris.

C'est très dur d'évaluer le comportement d'un chien en refuge, car le comportement dépend énormément de l'environnement. Y'a des chiens très zens en refuge, très calme & attentif, qui se révèlent être très énergique, dynamique et joueur quelques mois après ... simplement parce qu'ils parviennent davantage à s'épanouir. C'est un peu le soucis de ce type d'adoption. La grande question (à mes yeux) c'est : est-ce que la responsable acceptera l'adoption si tu craques vraiment pour lui ? Les préjugés peuvent venir tout bloquer :(

Bonjour Céline, merci pour ton accueil et ta réponse :)

Pour ce qui est de mordre, si j'ai compris ce qui m'a été dit très rapidement, j'imaginais plus le côté berger qui rassemble en mordillant les cuisses. Mais je ne l'ai pas vu faire et je ne suis pas experte en comportement canin... C'est quelque chose qui peut se travailler assez facilement ?
Niveau caractère, j'espère qu'il sera plus détendu et dynamique pour qu'il puisse nous suivre dans nos sports dehors :) Mais je pense que le côté berger me cache de belles surprises^^
Je me doutais bien qu'il ne me prendrait pas pour sa femelle, et j'espère ne pas devenir une source de conflit comme elle semblait le dire... Mais là dessus, je crois savoir que des choses peuvent être mise en place avec l'aide d'un comportementaliste ?

Quand à savoir si l'adoption serait bloquée, je n'en ai aucune idée... Il y avait beaucoup de monde (c'est pour cela aussi que je n'ai pas pu poser toutes mes questions) et j'ai préférer en rester là pour le moment. Je vais continuer à aller le voir tout en rencontrant les autres ! Vouloir un chien c'est bien mais ça pose beaucoup de questions^^ J'espère que si on prend plus le temps de discuter ils sauront mieux me guider.

Alors s'il "troupeaute", c'est un comportement relativement compliqué à faire passer, beaucoup de monde s'y casse les dents. Je préfère être honnête ;) Mais on peut travailler sur tout avec du courage et de la motivation.

Sur le fait de devenir source de conflit, c'est déjà assez peu probable. Ca arrive parfois (avec des mecs autant qu'avec des femmes ;) ), parfois ça n'arrive pas. Dans tout les cas, c'est un truc qui se bosse assez facilement à mes yeux quand on a compris un peu comment ça fonctionne (voir l'article sur la possessivité par exemple).

En tout cas, bravo pour ton sérieux avant l'adoption ;)
Ca fait plaisir à voir !

Merci beaucoup pour tes explications et ton honnêteté ;)

Donc à moi de voir si je peux essayer d'"évaluer" ce comportement de troupeau. La chienne de mes parents a déjà eu affaire à une chienne qui avait ce comportement (qu'à l'époque je prennais pour du harcelement !) ce qui l'a rendu plutôt craintive envers les autres mais sociale une fois les présentations faites sans agressivité... Je préfererais que le nouveau s'entende avec elle.

Super ton article sur la possession ! Je garde cela en tête.

Ahah^^ je ne sais pas si je suis sérieuse ou stressée^^ Mais merci

J'ai un chien qui troupeaute de cette manière (race sélectionnée pour ce type de comportement). Pour moi c'est un comportement de troupeautage plus facilement gérable que "l'oeil" du border collie
C'est possible d'apprendre au chien à gérer ça, en lui apprenant à "pincer" autre chose que les mollets. J'ai appris à Yorick à prendre un jouet en gueule quand il est comme ça. Ce n'est pas parfait (le jouet doit être à portée de gueule pour qu'il y pense) mais ça aide à garder le comportement dans des niveaux acceptables.
C'est aussi très souvent lié à une forte émotion ou à de la surexcitation, donc apprendre au chien à gérer ses émotions aide beaucoup aussi, et s'assurer que le chien n'est pas perpétuellement stressé ou dans une situation anxiogène (dans un refuge, c'est quasiment certain qu'il est stressé), et si c'est le cas, agir sur le stress (il y a divers moyens: compléments à base de plantes, thundershirt, massages TTouch, etc.).

Comme Céline je dirais que la principale question c'est si la directrice te laisserait adopter un chien mâle malgré ses "conseils" (qui n'ont aucun fondement, comme a dit Céline le chien sait très bien que tu n'es pas de la même espèce que lui, il peut faire de la protection de ressources sur toi mais pas parce qu'il te prend pour sa partenaire u_u).
Si oui, tu te fiches de ses conseils (bon, pour que ça passe tu peux prétendre que finalement tu laisseras ton copain le gérer XD). Sinon, ça risque d'être plus compliqué, et je te dirais de changer de SPA parce qu'elle risque de te compliquer ta future adoption =/

Bonjour et merci Loub' pour ta réponse.
Qu'entends tu par l'oeil du border collie s'il te plait ?
Je garde en tête tes conseils pour le comportement de troupeau !

Pour l'adoption, je vais retourner voir le chien, en rencontrer d'autres aussi et essayer de prendre une décision avec toutes les infos en main ! J'espère que ce ne sera pas un motif de refus si je reste sur l'idée de ce chien en effet. Je vous tiendrai au courant :)

Par contre en aucun cas je ne voulais critiquer le personnel de la SPA qui fait un travail pas facile je pense.

Bonne journée à tous !

Il y a différentes races de troupeau qui travaillent de manière différente en fonction du bétail qu'ils sont censés conduire et du milieu où ils travaillent

Le fait de passer par derrière pour pincer au niveau des jarrets/mollets, c'est un comportement typique des "heeler" (talonneur), qui font avancer le troupeau en le poussant par derrière, en aboyant et dont la "marque de fabrique" est leur manie de pincer les jarrets du bétail pour le faire avancer. Ce sont souvent des chiens de bouvier, comme le bouvier australien, le vallhund (mon chien), mais aussi le corgi =)

A l'inverse le border collie travaille à l'oeil, il fixe le bétail du regard pour le faire avancer sans jamais le toucher avec les dents. C'est LE chien le plus utilisé pour les moutons.
A première vue, on peut se dire qu'un chien qui fixe est moins gênant qu'un chien qui pince, sauf que pour moi, pincer est plus facile à rediriger que fixer du regard (et avec les autres chiens, ça déclenche des bagarres de manière aussi sûre que pincer vu que fixer est perçu comme une menace. Prosper ne peut plus voir les borders à cause de ça)
Evidemment tous les borders ne font pas ça, mais on en croise de plus en plus avec ce problème, vu qu'il y a de plus en plus de borders qui sont pris pour compagnie sans que leurs adoptants soient conscients des prédispositions de la race et de leur besoin en activité et qui s'ennuient terriblement

(Que le travail de la SPA soit facile ou pas, ce n'est pas le sujet. Ils ont une grande responsabilité pour conseiller les gens sur leur futur compagnon, ils ont donc le devoir de mettre leurs connaissances à jour niveau comportement canin. Les refuges qui forment leurs salariés et leurs bénévoles remarquent d'ailleurs très souvent une baisse du nombre de retours de chiens par la suite)

Super ! Merci pour ton explication, je comprends ce que tu veux dire :)
Est-ce que le fait qu'il nous regarde très souvent en balade peut être un signe de cela ?

Bonjour,
Suite à vos réponses, je viens vous donner quelques nouvelles.

J'ai revu ce chien plusieurs fois cette semaine, il se détend avec moi et je vois apparaitre clairement le "mauvais" comportement décrit par la responsable. C'est un chien très attentif et attachant mais effectivement, il claque des dents et je vois ce qu'est le "troupeautage". Par contre il a, je pense, bien évolué depuis son arrivée au refuge puisqu'une autre bénévole m'a dit qu'à son arrivée il était impossible à sortir, il n'avait pas du tout confiance en l'humain...
En parallèle, j'ai fait la connaissance d'une jeune chienne et je pense me tourner plutôt vers elle en cas d'adoption. Je pense que ce sera plus raisonnable, le mâle devrait être adopter par une personne connaissant mieux que moi le comportement canin. Ce qui me fait le plus de peine c'est que vu la pub qu'ils font sur son dos, il risque d'être pris par une personne qui le "cassera" plutôt qu'essayer de le comprendre... Je suis aussi plus sereine à l'idée de laisser la petite prendre ses marques avec mon chat que de laisser le mâle qui pourrait être dangereux sans le vouloir...

Je suis donc maintenant en pleine réflexion pour savoir si nous pouvons gérer l'arrivée d'un chiot de 6-9 mois !
Un grand merci à toutes les deux pour vos explications qui m'ont aidés dans ma décision.

Bonne journée !