phlébotome et leishmaniose

Discussion ouverte il y a 9 ans, 4 mois par max.mtl

hello,

voici ma nouvelle bête noire... j'aimerai bien en parler un peu avec ceux qui sont concernés par ce danger (en France, ceux dans le sud)

comment faites vous pour gérer les risques? Pipette, collier, vaccin, interdiction de sortie le soir?

En région parisienne je n'ai pas à m'en soucier mais allant de temps en temps dans le sud ou dans d'autres zones a risque ...

je me vois mal interdire a ma chienne d'être dehors a la nuit tombée alors que tout le monde reste dehors... ma pipette anti puce est aussi contre le phlébotome mais bon je n'ai pas vraiment confiance en son efficacité.

le collier semble une bonne option (même si la miss n'aime pas ça )

pour le vaccin , vous connaissez? Il date de 2011 il me semble, donc quand même bien récent, j'ai déjà pas confiance avec les vaccins pour humain (la grippe ahahah la blague) alors pour elle... mais s'il est fiable et sans danger ce serait une super option.

Et vous? Quel est votre protection de prédilection?

je testerai, j'ai de gros doutes car sur moi rien ne fonctionne réellement mais on ne sait jamais !

merci :)

Vivant en pleine zone leishmaniose nous avons fait vacciner notre chien dès la sortie du Canileish. Pour avoir interrogé les vétos du coin, ils n'ont pas constaté plus d'effets secondaires avec ce vaccin qu'avec les autres. La vaccination apporte une forme de protection complémentaire mais ne dispense pas de protéger le chien contre les piqûres de phlébotomes à l'aide d'anti-parasitaires adaptés (collier ou pipette).

Je suis en pleine zone leishmaniose, pendant longtemps j'ai mis le scalibor, suite à un cas de chien gravement empoisonné avec dans mes contacts je ne le fais plus. Les pipettes sont également bannies
Je ne fais pas non plus le vaccin, de mon point de vue la protection apportée est bien trop faible par rapport aux risques (le côté "pas plus d'effets secondaires que les autres", déjà je trouve que c'est un peu tôt pour l'affirmer, on a quand même très peu de recul, et même si c'est vrai, quand on connaît les potentiels effets secondaires de n'importe quel vaccin, ça donne pas envie, en particulier un vaccin qui doit être refait tous les ans =/ )

Le meilleur moyen de se protéger contre un ennemi, ça reste de bien le connaître... et quand on connaît un peu le phlébotome, il fait beaucoup moins peur ^^

Le phlébotome (en tout cas celui de PACA: il en existe une autre espèce du côté des Cévennes) est un très mauvais aviateur et ne vole généralement pas au-delà de 200m. Les arbres où ils s'abritent durant la journée sont des feuillus, en particulier les chênes, et la garrigue. Ils aiment la fraicheur (idéalement 20°C) et l'humidité (80%), et sont donc plus actifs au printemps et en automne, comme les tiques, car les températures sont souvent trop élevées en été.
Le fait que le phlébotome est un mauvais aviateur a également son importance par rapport au vent et à l'activité du chien. Le phlébotome est incapable de voler quand il y a du vent (au-delà de 10km/h) ou quand le chien est en mouvement, ce qui fait que les chiens les plus à risques sont ceux qui dorment dehors, et qu'un ventilateur dans la pièce où le chien dort forme une barrière efficace.
Pour ma part j'utilise des répulsifs naturels: gouttes d'HE de citronnelle pure sur les colliers et harnais des chiens, spray fait maison avec de l'huile végétale de Neem (avant je mettais aussi des HE -lavande, géranium, citronnelle- mais Yorick ne les supporte pas), et/ou baume constitué d'huile végétale de Neem et d'huile végétale de coco.
Je ne les laisse pas dormir dehors, et ils ne sortent le soir et le matin que pour les promenades (donc en mouvement) sauf les jours de vent.

A noter que le parasite responsable de la leishmaniose (Leishmania infantum en général pour la France) est un protozoaire, pas un ver, et qu'une fois dans l'organisme on ne peut pas s'en débarrasser. Quand un chien déclenche la maladie, c'est un traitement à vie contre les symptômes.
Ceci dit, il faut savoir que 50% des chiens en moyenne vivant dans les foyers de la maladie sont porteurs de leishmanies, et qu'une très grande majorité des chiens infectés (70% environ) ne développeront jamais la maladie (porteur sains).

' Loub' a dit :
le côté "pas plus d'effets secondaires que les autres", déjà je trouve que c'est un peu tôt pour l'affirmer, on a quand même très peu de recul, et même si c'est vrai, quand on connaît les potentiels effets secondaires de n'importe quel vaccin

Les nouveaux médicaments font l'objet d'un suivi particulièrement attentif les premières années de leur commercialisation. La pharmaco-vigilance mise en place pour tous les médicaments permet de recenser les cas d'effets secondaires significatifs et leur fréquence. Le Canileish est commercialisé depuis plusieurs années maintenant et ne pose pas de problème particulier. Idem pour la plupart des pipettes et colliers anti-parasitaires.

Sur les potentiels effets secondaires des vaccins, l'emploi d'un médicament se fonde sur une notion de bénéfice/risque. Il est certain que si on lit la notice la liste des effets secondaires est importante mais ils sont seulement potentiels dans l'écrasante majorité des cas.

Les effets secondaires des vaccins sont bien plus importants que ce que les entreprises pharma veulent faire croire, surtout quand ils sont administrés (inutilement dans la plupart des cas) tous les ans comme on a l'habitude de le faire en France (la sur-vaccination augmente considérablement le risque d'effets indésirables).
Pour moi, la notion de bénéfice/risque ne penche clairement pas en faveur du Canileish.

Quant aux pipettes et colliers, no comment, quand tu vois que tu fiches sur la peau de ton animal un produit que la notice te conseille d'appliquer avec des gants et d'éviter tout contact cutané (et qui, pour certains, sont cancérigènes), il y a de quoi se poser des questions quand même

'Loub' a dit :
Les effets secondaires des vaccins sont bien plus importants que ce que les entreprises pharma veulent faire croire

Il n'y a rien de caché à ce niveau pour une raison très simple : ce ne sont pas les entreprises pharmaceutiques qui effectuent la pharmaco-vigilance. Cette mission est menée à bien en toute indépendance par les autorités de santé, au niveau national ou européen.

' Loub' a dit :
Quant aux pipettes et colliers, no comment, quand tu vois que tu fiches sur la peau de ton animal un produit que la notice te conseille d'appliquer avec des gants et d'éviter tout contact cutané (et qui, pour certains, sont cancérigènes), il y a de quoi se poser des questions quand même

Il y a une obligation légale d'information et c'est très bien ainsi. L'efficacité de ces produits a fait l'objet d'une évaluation formelle, et c'est aussi le cas au niveau des risques associés. Là encore il ne faut pas perdre de vue la rareté de ceux-ci et la mettre en rapport avec la protection apportée.

Moui, si tout allait mieux dans le meilleur des mondes... L'industrie pharmaceutique et médicale, c'est magouilles et compagnies (comme toutes les industries d'ailleurs), mêmes les organismes indépendants ont des intérêts à défendre donc faut pas t'imaginer qu'ils vont tout te dire, passer sous silence certains résultats qui dérangent est une pratique commune dans le monde scientifique en général (par "passer sous silence", ça signifie publier les résultats des études dans des revues obscures que personne ne va lire. Ils respectent l'obligation d'information, mais cette information est littéralement invisible, en particulier pour le consommateur).
Surtout qu'il n'y a pas que les intérêts des industries mais aussi des vétos (les vaccins annuels sont une grosse marge de leur chiffre d'affaire, et quand on voit le prix du Canileish...).
Les vaccinations annuelles sont dangereuses (toujours) et inutiles (dans la plupart des cas: certains vaccins comme celui de la leptospirose ont en effet une efficacité très limitée dans le temps, mais c'est loin d'être le cas de tous). Donc quand on me vend un vaccin qu'il faut refaire tous les ans, et qu'aucune étude n'a été faite sur son temps d'efficacité réelle, je ne le fais pas.
(et non je ne suis pas adepte de la théorie du complot "ils veulent nous rendre malade pour mieux nous vendre leurs médocs". Mon père est médecin généraliste et m'a très tôt appris à ne pas gober toutes les merveilles que te promettent les labos et à garder un esprit critique, et c'est lui en premier qui m'a pointé du doigt l'aberration qu'est la vaccination annuelle chez le chien.)

Les effets secondaires graves des vaccins sont peut-être peu communs, mais ils peuvent tuer ou handicaper le chien à vie (maladies auto-immunes) et ils augmentent à chaque rappel. Le risque qu'un chien développe la leishmaniose même non protégé est modéré, et diminue considérablement quand le chien est protégé. Pour moi, les risque de l'un ou de l'autre sont kif-kif, autant dans les probabilités que niveau gravité. Sauf que protéger mon chien des effets secondaires du vaccin une fois celui-ci fait, c'est impossible, alors qu'il existe de nombreuses manières sans danger de protéger des phlébotomes

Et ce n'est pas que mon avis, de nombreux vétos dans mon coin considère que ce vaccin est une pompe à fric plus qu'autre chose

Quant aux produits phytosanitaires (dont font partie les anti-parasitaires), c'est le fabricant qui doit vérifier la toxicité du produit et donner les infos à l'administration. Et s'ils n'ont pas intérêt à falsifier les résultats, rien ne les oblige à pousser les tests plus loin que le strict nécessaire (et crois-moi, le test de toxicité d'un produit qui est appliqué tous les mois pendant 15 ans, personne ne le fait. Ils vérifient au plus pendant un couple d'années)

Enfin, je ne prends jamais à la légère la décision de faire subir un traitement ou pas à mes animaux, comme à moi-même. J'ai pas besoin de me justifier, on prend chacun la décision qu'on pense être la bonne en pesant le pour et le contre, mais il faut arrêter de faire croire que le monde pharmaceutique est clair et sans embrouilles. On n'aurait pas régulièrement des scandales médicaux si c'était le cas. Même les médecins et vétos sont mal informés, alors le patient/client lambda...

C'est quand même triste d'en arriver a douter de la véracité des prole d'un pro : -(

Pour ma part, je ne vaccine que tout les 3 ans et je ne fait pas systematiquement la rage quand je vais dans un pays européen. Les doines ne regardent pas systematiquement les carbets des chiens... (bon, en vieillissant, le goût du jeux me passe un peu et peut etre que je ne jouerais pas la prochaine fois... Sauf pour andorre.)

Pour ce qui est des anti parasitaires, jai banis les pipettes. J'aime mieux quelques puces et tiques que ces truc hyper toxiques qui mettent en danger la santé des mes chiens, de mes proches qui touchent mes chiens et moi même...

Pour les vermifuges, je fait aussi au naturel au maximum. Mais si vraiment je vois une trop forte incrustation et que j'arrive pas a la juguler au naturel... Je fait un coup de chimique. Pour le moment, j'ai ps eu a le faire en 2 ans.

Bonsoir à tous ! L'an dernier Nox était au Scalibor, et je viens de passer à la médaille tip clip, par contre je suis un peu perdue pour le phlébotome, je voudrais pas faire n'importe quoi mais je suis en région PACA donc j'aurais voulu savoir selon vous quelle est la meilleure routine à adopter pour protéger mon cher toutou ! J'ai vu dans la discussion passer des pipettes d'HE, qu'en est-il en pratique ? Merci d'avance !