Question alimentation, débat...

Discussion ouverte il y a 8 ans, 4 mois par Hydel

Bonjour à tous ! C'est mon premier message sur le forum.

Je me renseigne sur l'alimentation depuis plusieurs mois et je suis dans le doute. D'un côté, je tombe sur la team "le BARF, c'est super" et d'un autre la team "le BARF, ça n'apporte rien d'autres que des problèmes et des carences".

J'ai lu beaucoup de choses (vues ici ou pas). Et je suis tombée là-dessus : http://adcanes.fr/74-des-regimes-barf-sont-desequilibres/

Alors je me demandais... Et vous, vous en pensez quoi ?

J'en suis venue à être neutre. Je ne sais plus si c'est bien ou pas tant j'ai lu de pour et de contre.

Alors bienvenue ! :D

De mon côté je ne suis pas neutre envers le BARF. Je suis plutôt pour.

Gros + du BARF pour moi :
- donne envie au chien (ça a été le seul régime qui a permis de faire prendre du poids à ma chienne ...)
- possibilité de choisir les ingrédients très précisément (donc possibilité d'équilibrer le régime !)
- possibilité de s'adapter en fonction des activités et des besoins

Gros - du BARF pour moi :
- nécessite d'être motivé ... (ouais, je suis fainéante -_- )
- ne convient pas à tout les chiens (ouais, je sais, c'est tabou ... mais au final, Fenris au BARF, ça ne passe pas :( Après ça reste un "cas particulier")

Après ... en dehors du BARF (et du raw feeding), y'a quoi ? Les croquettes ? Y'a pleins de choses à dire sur les croquettes et choisir n'est pas si évident que ça ...

Bienvenue ^^

Clairement, il faut savoir bien se renseigner et toujours chercher de nouvelles informations. si non, effectivement, on peut aller droit au mur. J'ai quelques amis qui donnent du cru a leurs chiens... et en faite ce ne sont que des déchets de boucherie. en gros, il y a pas de viande... autant dire que c'était par souci d'économie et qu'ils vont se retrouver avec des soucis de carences à terme...

D'un autre coté, les croquettes, c'est tout un lobiing aussi et il est bien compliqué de trouver des croquettes à peut prés potable. Tu trouvera aussi une pelleté d'articles expliquant que le sans céréale, c'est le mal, les royal canin c'est le bien...

L'article que tu a posté, pour moi, il est un peu bancale.
Il part sur une étude allemande qui a sondé 100 barfeur. Juste 100? je trouve que ça fait pas beaucoup. Ils venaient d'ou? ils étaient Allemand? ces personnes s'étaient informé ou et comment? quel budget mettaient-ils dans la ration de leur chien? déchet de boucherie? Bref, pour moi, c'est pas assez détaillé.

"Les fruits et les légumes sont des éléments essentiels du régime alimentaire des chiens. Des éléments essentiels et non pas optionnels. La viande est optionnelle, mais non les fruits et les légumes. (Canine Nutrition ? » A Point of View 1988)"
D'une part, il y a peu de croquettes ayant des fruits et légumes dans leur compo, d'une autre part, chaque ingrédients d'une ration est importante. rien n'est optionnel. Et enfin, c'est tiré d'un article écrit il y a 28 ans...

L'article dit aussi que le "créateur" du BARF a fini par revenir au croquettes. Soit, c'est son choix. Mais depuis, d'autres personnes dont des scientifiques se sont penché sur le sujet afin d'améliorer les rations aux cru. Le problème pour nous, petit Français monolingue pour une grande partie (et j'en fait honteusement partie ^^), c'est que toutes les avancées sur nos animaux sont américaines, et on a du coup difficilement accès a tout cela :-(

Donc, pour moi, c'est avant tout une question de capacité à se renseigner et savoir chercher sans cesse à améliorer son savoir.
D'un autre coté, de toute façon, je crois pas que ça puisse être pire que Royal Canin (il prend cher, lui... mais il n'est pas seul ^^) :-P

Pour ma part, mes chiens sont aux croquettes car je n'ai pour le moment pas de maison, je bouge vraiment beaucoup et il me semble important de produire la viande que je donnerais aux chiens.
Quand on va acheter la viande des chiens, on va chercher la moins chère : les promo, les déchets des bouchers... C'est exactement ce qu'il y a dans de bonnes croquettes. alors pourquoi m’embêter?
Un jours, j'aurais de quoi produire de la viande, c'est un projet qui me tien à cœur. Mais en attendant, ben je fait aux croquettes.

"Quand on va acheter la viande des chiens, on va chercher la moins chère", pas toujours ><'' Pour Yoyo on prend de la viande conso humaine, pas forcément en promo mais globalement pas cher. Pour Fenris, on a tenté différentes marques (conso humaine) sans faire gaffe au prix. Je pense que ça fait parti de la difficulté de juger les barfeurs, on est tous plus ou moins "unique" dans nos choix, nos rythmes, ...

oui, ya de tout ^^

D'accord, je comprends. C'est vrai que pour une question de rapidité et d'économie, on est tenté de se tourner vers les croquettes... Mais j'en ai lu tellement de mal. Après, je pensais que le BARF et le Raw étaient les choix les plus évidents avant que je ne tombe sur des cas où les rations sont difficiles à estimer pour le chien et qu'il y a des complications. C'est en fonction du chien et c'est ça qui est complexe... Avant qu'il y ait un problème, on ne sait pas qu'on fait les choses mal.

Peut être aussi que les cas ou la ration n'est pas bonne correspond a des gens pas suffisamment informé qui ont donc fait des erreurs?

Après depuis quelque temps ils vendent de la nourriture à réhydratée cela peut être une solution à côté. Je pense que de façon général un peu d'eau chaude dans les croquettes peut être bénéfique, déjà pour compenser le côté sec des croquettes, mais aussi car les chiens comme beaucoup de carnivores ne boivent pas toute l'eau dont ils ont besoin. Une bonne pâté peut être pas mal, après je pense qu'il y a des chiens plus sensible que d'autres. Il y a la chaîne de froid qui parfois s'avère sensible au développement de bactéries, même si un chien supporte mieux cette accumulation de bactéries que nous, la viande crue reste à risque dans ce domaine, car ce n'est pas une viande que le chien chasse, mais une viande qui a fait du transport déjà pour arriver à chez nous, nous encore ce n'est pas trop grave si on ne respecte pas cette chaîne c'est pas car on fait cuire nos aliments mais pas le chien, et il y a aussi le fait que la viande que mangeait le chien à une époque n'est plus la même que maintenant, et qu'un chien est fait pour manger de la viande mais certainement pas des poules, ou des vaches, qui reste malgré tout des animaux d'élevage et plutôt gras, je ne mange plus de viande mais j'ai souvenir que quand j'en mangeais encore je mangeais du poulet antillais, qui est dans la nature, voir même parfois sur le rebord des routes et le goût est totalement différent du poulet qu'on trouve ici, plus petit et beaucoup moins gras, il en est de même pour les vaches qui sont nourrit à l'herbe avec de l'eau, des vaches beaucoup moins grosses voir fine (enfin pour une vache), enfin ça c'est à condition de manger local (mais bon on a le soucis de chlordécone ce qui n'est pas mieux cela dit). Après quand je donnais du raw à Iago (il ne supporte pas du tout les légumes crus) il digérait moyen la viande, pourtant je prenais de la viande de consommation humaine, seul le poisson passait.

Il faut faire très attention à comment son chien mange les os également de la "poudre d'os" peut s'accumuler et créer une sorte de bouchon, concernant Iago il avait tendance à avaler les os long, au point qu'ils ressortaient quasi intactes dans les selles, seuls les hauts de cuisses de poulet passaient à ce niveau, malgré tout sans poisson des diarrhées qui s'accumulaient. J'ai longtemps défendu le BARF et le RAW car j'étais persuadée que c'était ce qu'il y a de meilleur, dans un certain sens je le pense toujours, mais quand cela ne veut pas passer, cela ne passe pas, le BARF et le RAW se rapprochent de l'alimentation naturelle, mais ce n'est pas une alimentation 100% naturelle. La viande passe par des procédés qu'elle ne passerait pas en temps commun, je le sais car dans un certain sens Iago ne tombe pas malade quand il mange un pigeon qui vient d'être tuer sur la route (pas certains aspects il est étrange). Personnellement j'ai trop forcé sur le BARF et le RAW, probiotiques etc. pour faire passer et rien y faisait sauf le poisson, donc dans un certain sens je me confortais comme ça à continuer, car un jour sur deux il n'était pas malade, mais la première fois qu'il a mangeait de la viande crue il a vomit et ses selles étaient noirs charbon et liquide. Aujourd'hui je vois cela autrement, et je me dis que si le chien fait un peu des selles molles bon ok, un peu liquide pas plus de 3 jours, si cela continue on arrête tout simplement.

J'avais discuté avec une vétérinaire qui était pas contre le BARF ou le RAW, par contre elle a rencontré des gens qui malgré le fait qu'il suivait une ration parfaite comme recommandé sur le net on rencontré des soucis, je pense qu'il faut démystifié un peu tout cela, car souvent on dit que la diarrhée est pas grave dans le BARF, dans un certain sens le chien se débarrasse des toxines, et c'est ce que je pensais au début, j'ai donc fait souffrir mon chien un petit moment avec de fortes diarrhée, ensuite j'ai revérifié, discuté, c'était la viande qui pouvait posait soucis, j'ai changé le même cas, sauf le poisson, je ne sais pourquoi passait mieux. Que l'on passe son chien au BARF oui je suis pour, mais il faut que les sites spécialisés arrêté de dire que c'est "normal" qu'un chien est la diarrhée ou même sur les forums de ces sites ont fait passé le message qu'un chien malade pendant 2 semaines, soit il faut changer de viande ou soit le chien se débarrasse encore des toxines, un chien qui est malade pendant plus de 3 jours pour moi on stoppe tout simplement, peu importe la raison. A aucun moment j'ai l'impression qu'une personne va dire "retourne à son ancienne alimentation" pourtant quand un chien est malade c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

Après comme Céline mon chien est très spécial niveau alimentation, il digère pas beaucoup de chose, sauf les croquettes sans céréales qui passent bien et des bâtonnets de viande séchées en friandise. Par contre parfois le chien de ma mère qui est aux croquettes piquait un morceau de viande à Iago (car quand il a mal au ventre Iago ne mange pas) et lui n'avait pas le même effet que Iago et cela se passe bien. Je pense que c'est plus une question de "conditionnement" que de viande crue, mais bon je vais pas chasser avec Iago. Donc pour l'instant il restera aux croquettes avec de temps en temps de la pâté.

Je suis pro barf/raw Shutney est au barf depuis qu'il a 4 mois, il va avoir 2 ans. On l'a récupéré du labo carencé et maigre, avec une diarrhée (c'était vraiment de l'eau) qui n'en finissait pas malgré un changement de croquettes, jusqu'au jour où je l'ai passé au cru. J'ai d'abord pris le temps de me renseigner et de me documenter, d'écouter les conseils de barfeurs aguerris avant de me lancer : en une semaine,Shutney avait des selles moulées, un plaisir non dissimulé devant sa gamelle, ses articulations ont apprécié aussi.
Je pense que si on ne cherche pas à en faire trop (quand je vois certains donner des tas de suppléments en préventif... pauvre estomac) ici, le seul supplément à la gamelle c'est le kéfir contre le tartre et pour booster son système immunitaire. Il a des cures d'ail/graines de courge/huile de coco comme anti-puces/vermifuges, mais sinon c'est tout.
Sam quant à lui est aux croquettes sans céréales et je n'ai qu'une hâte c'est de pouvoir le passer au barf également, même si je vois qu'il va beaucoup mieux depuis qu'il a des croquettes correctes (avant il n'était pas nourri tous les jours,et mal) Pour moi, c'est ce qu'il y a de plus naturel pour un carnivore, le nourrir avec de la viande fraîche (et pas les boudins de viande et bats broyés, qui ne respectent pas les proportions nécessaires)

Finalement, je serais d'avis de dire : fais ce qui te semble le mieux en fonction de ton chien et de tes principes.

L'éternelle question que je me pose quant on parle nourriture pour chiens, et donc croquettes, c'est : Comment faisait on quand les croquettes n'existaient pas ?

J'ai connu cette époque. J'avais (il y a 42 ans) une petite chienne que nous nourrissions en achetant de la viande pour animaux, qui était constituée de déchets (bouts de viande pas très jolis pour la vente ou fin de coupe...etc). A l'époque je ne la donnais pas tout à fait crue, mais un peu poêlée, à côté je faisais une soupe de légumes cuits dans laquelle on y ajoutait un peu de "brisure de riz". Les restes de table faisaient parties de la ration.
Ma chienne n'a jamais été malade, ce qui me fait penser que l'on ne vaccinait pas autant non plus. Elle a vécu jusqu'à l'age de 18 ans.
Je vivais à l'époque en région parisienne, et les gens de ma connaissance qui avaient un chien, nourrissaient à peu près pareil.

Actuellement j'ai 6 chiens, de races, tailles et poids différents, ils sont tous au barf et je n'ai pour ma part (tant mieux) pas eu de problème, bien au contraire. J'ai fait comme beaucoup, et j'ai donné des croquettes (facilité, persuasion par la publicité que je faisais bien pour eux, confiance dans les produits...) puis j'ai eu il y a 5 ans une petite Parson Russel qui avait des allergies (d'après le vétérinaire) pleins de boutons sur le poitrail. A chaque traitement par le véto, tout rentrait dans l'ordre..... Quelques temps... Puis cela reprenait.... Je me suis alors penchée sur l'alimentation...
Après un certain temps, et réflexion, et oui, tellement persuadé que les chiens avaient TOUT ce qu'il fallait avec les croquettes, et que c'était mal de donner autre chose, je me suis rappelée de ma première petite chienne, qui elle, était nourrie à la viande, et j'ai franchie le pas et suis passée au barf.
Les problèmes d'allergies sont passés en quelques jours, pour ne jamais revenir.

Idem pour mon Rhodésian Ridgeback . Quand je l'ai eu (2 mois) problème récurrent de diarrhées..... Passage au barf : Plus aucun souci.

Pancréatite pour un autre de mes chiens, vomissements réguliers, passage au barf et mieux être important, plus de vomissement, tonus retrouvé.

La chienne de ma maman, Patou des Pyrénées, qui est chez moi maintenant, boudait tout le temps sa gamelle, c'était pénible de la faire manger, une croquette par ci, une autre par là. Passage au barf : Oh joie ! Elle attend son repas toujours avec impatience, elle s'est amincie, est tonique, et prend un réel plaisir à manger. Elle était aux croquettes sans céréales, qui passaient mieux que les croquettes Hills qu'elle mangeait au début.

Je pense (mais cela n'engage que moi) qu'à la longue on a rendu nos chiens fragiles, malades, de mal-bouffe tout comme nous d'ailleurs. Les aliments (le carburant) que l'on mets dans notre corps, dans ceux de nos chiens sont significatifs de notre/leur santé.
Il est difficile de bien se nourrir, c'est sûr, tellement on nous raconte des histoires, tellement notre terre est polluée.
Il y a certainement de très bonnes croquettes, mais le chien est un carnivore, il aime la viande. Pour ce qui est des légumes (et du reste aussi) il faut s'adapter en fonction du chien. Mes chiens par exemple, préfèrent les légumes cuits que crus. Les quantités sont vraiment minimes.
Un de mes chiens n'aime pas les fruits, et bien je ne lui en donne pas.
C'est comme pour nous, il n'y a pas de règles fixes, on s'adapte en fonction de chacun.
J'ai un super boucher qui me donne les déchets (ça me débarrasse il me dit) mais souvent je cherche les déchets ! les morceaux sont tellement beaux que l'on pourrait se faire cuire a viande pour nous. Croyez moi, mes chiens sont heureux :)

Je sais que je ne reviendrais pas en arrière. Certes, 6 chiens ça demandent un peu d'organisation et un grand congélateur, mais le résultat est tellement satisfaisant pour moi que....

Pour l'anecdote. J'ai fait quelques concours avec mon Rhodésian Ridgeback, et un jour, lors d'une exposition, je cherchais le ring de présentation, et suis passée devant un ring vide, le juge était accoudé à une grille et regardait passer les gens et leurs chiens, en attendant ses candidats, il m'a interpellé et on a un peu discuté. J'ai été surprise quant il m'a dit : " Vous ne nourrissez pas votre chien aux croquettes" ? Non il est à la viande crue lui ai-je répondu.
"Oui cela se voit."

C'est une question, mais je pense aussi que beaucoup de chien étaient nourrit avec des restes de table, du pain trempé etc. Ce qui n'était pas toujours mieux, après certains avaient sans doute le droit à de la viande également mais je ne crois pas que c'était monnaie courante à l'époque non plus, la viande était souvent cuite et venait des restes de table. Les croquettes ne sont pas l'idéal, mais comme j'ai dit si son chien ne supporte pas le BARF inutile de le laisser 5 jours en diarrhée liquide car se serait la meilleure alimentation pour lui, il y a le côté naturel et ce qu'on croit être bon, c'est comme les huiles essentielles pleins de vertus mais ce n'est pas fait pour tout le monde. Après comme j'ai dis c'est plus un conditionnement, pour avoir fait une formation avec les normes HACCP (normes d'hygiènes alimentaires) la viande crue représente plus de risque que la cuite en terme de bactéries etc. et pour avoir fait plusieurs stages dans l'agroalimentaire je peux dire que certaines entreprises ne respectent pas ses normes comme elles devraient, la chaîne de froid est très compliquée à respecter et je suppose que certains chiens y sont plus sensible que d'autres. Encore une fois le BARF se rapproche de l'alimentation naturel, ce n'est pas une alimentation naturel, l'alimentation naturel serait une proie qui vient d'être tuée et mangée sur place, pas un animal qui a séjourné dans un frigo et a fait plusieurs transports avant d'arrivée en magasin, même les fermes sont soumis à ses normes, ce qui est dans un certains sens normal, très peu de gens vont à la ferme pour dire "tient je veux un poulet", le poulet tuait 10 min après et on le mange tout de suite, la viande passe par tout un tas de procédés, on essaye de la garder la plus fraîche possible mais elle ne sera jamais aussi fraîche qu'une proie qui se déguste sur le moment même pour un chien, et je pense que c'est pour cela (sans compter que même les viandes de qualité humaine ne sont pas terrible et les intolérances à certaines viandes) qui fait que certains chiens ne supportent pour moi pas le cru. Rajoutons à cela l'assimilation des graisses, pour avoir vu des poulets nourrit de façon très naturel, ainsi que des vaches, cela n'a rien à voir avec des animaux de ferme de grandes ou de petites exploitation qui ont été modifié dans le but de produire plus de viande, plus de graisse, plus gros etc.

Mon primitif est particulièrement sensible à beaucoup de viande, encore plus quand elles sont crues, étrangement il mange du poisson qui lui est péché et en dehors du mercure et de tous les trucs étranges que l'on peut trouver dans la mer, il supporte plutôt bien, pour moi c'est qu'il y a un problème même avec soit les graisses animales, soit l'élevage en lui-même ou l'espèce animale qu'il mange (et j'ai testé plusieurs viande, poulet, dinde, boeuf, au final je revenais au poisson), certains diront que c'est la même dans les croquettes, sans doute, mais la viande crue est beaucoup plus sensible en terme sanitaire que la cuite. Après comme j'ai dit cela concerne quelques chiens pas tous.

Après j'ai testé, cela n'a pas vraiment marché (enfin des jours avec et sans), mon chien supporte mieux ses croquettes sans céréales, donc pour l'instant je resterai là dessus, avec peut-être de la pâté de temps en temps, tout simplement. Si un jour je repasse au BARF ou RAW, se sera si un jour j'ai les moyens de me prendre de la viande bio, sinon je préfère restait aux croquettes, car l'assimilation de toutes les toxines, représenteront davantage de soucis dans le crue que dans le cuit (sous une certaine chaleur, la plupart des bactéries sont tuéEs), la congélation ne tue aucune bactérie, elle les fige une fois que la décongélation s’opère, il y a multiplication du nombre de bactéries, qui peuvent être tués cuites, mais crue elles continueront de se développer. D’où l'intérêt de respecter la chaîne de froid pour les chiens très sensible, et c'est extrêmement compliqué cela demanderait de s'acheter une cellule de refroidissement (qui coûte minimum dans les 2000 euros) et de s'organiser pour que tout soit carré, pour l'instant je n'ai pas les moyens donc je préfère rester aux croquettes que de rendre mon chien malade.