Veganes & végétariens ?

Discussion ouverte il y a 8 ans, 5 mois par Maelyse

Bonjour !

Voilà je me posais plusieurs questions...ce n'est pas en rapport direct avec les chiens/chats mais ça parle des animaux quand même ^^
J'ai découvert la nutrition végane (si on peut le dire comme ça). Je ne vois pas trop la différence entre végan et végétarien en fait ^^
Et puis je me demandais...
Est-ce que ça ne fait pas partie de l'alimentation de l'Homme ? Est-ce que l'Homme n'est pas "obligé" de manger de la viande ? Comme les requins mangent des poissons, les aigles mangent des petits animaux...pourquoi est-ce que pour l'Homme, manger de la viande est considéré comme "cruel" pour les animaux alors que pour les animaux qui en mangent d'autres ce n'est pas de la cruauté ? Vous allez me dire que c'est dans la chaîne alimentaire....mais alors, nous on est quoi ?
Est-ce que ce n'est pas dans les besoins de l'Homme ? On est omnivore, on mange de tout....alors pourquoi se priver de viande ?
Je ne comprends pas trop.

Et puis je voulais savoir si certains d'entre vous étaient véganes ou végétariens :)
Merci d'avance ! :)

Et comme je mange de la viande 1 fois par semaine et que j'ai une vision tres globale de l'environnement, et que je trouve qu'on met souvent tt les agris dans le même panier, j'aime bien cette vision des choses ^^

En même temps un vegan ne lutte pas pour le mode de vie des animaux avant abattage mais pour l'abattage en lui-même, j'essaye de favoriser cela dans les croquettes de mes chiens, poulet élevé en plein air, et si je repasse à l'alimentation tradi ce sera avec des éleveurs locaux. Néanmoins jamais pour moi. Nous représentons même pas 6% de la population en France donc je pense que notre impact est plus personnel ou en voie de développement, il n'a pour l'instant aucun réel impact sur la planète, il en a un sur notre consommation personnel qui joue ensuite davantage sur la planète.

Après c'est aussi une question personnelle, je vois une poule j'ai plus envie de la câliner que de la tuer ou de la manger sur le coup, et cela a toujours était le cas depuis toute petite, une personne vegan ne lutte pas pour ou contre les petits et les grands agriculteurs, elle lutte contre la consommation de viande et ce qu'elle estime être un meurtre, que l'on bichonne ou non l'animal avant. Bien que oui je suis contre les modes de vies horribles des animaux, et si je dois choisir (encore une fois pour mon chien et mon chat) je préfère ce qui est plus ancestrale, car eux j'estime qu'ils ont pas le choix, si cela ne concernait que moi je ne voudrai aucun abattoir qu'il soit sympa ou non avec ces animaux. Après ce que je dis est sans doute égoïste d'un point de vu humain, mais encore une fois cela sont des choix personnel, qu'on ne peut pas imposer, mais dans l'idéal (même si j'ai conscience que cela ne sera jamais ainsi) c'est ce que je voudrai. Pour moi la consommation de viande pour mon chien est à défaut car je n'approuve aucune des deux pratiques, j'estime juste choisir le moins pire, et j'estime que je n'ai pas à choisir le moins pire pour mes choix personnels, mais pour mon chien je le fait, car il passe malgré tout avant le reste car j'ai décidé de l'assumer, mais les petits agriculteurs, ou grand, ne passe pas avant mes choix personnels.

Depuis quelque temps il y a plusieurs mode de vie qui ressortent, beaucoup se sont demandés si les insectes révolutionneraient le monde dans l'alimentation, d'un point de vue écologique peut-être, éthiquement parlant cela sera plus facile de leur donner un mode de vie correct, mais je ne mangerai pour autant jamais un insecte, et pas parce que cela est écœurant, mais que sauf agression je ne tue pas les insectes, car ce n'est pas pour moi les conditions de vie des animaux qui m'ont fait changé d'avis (bien que cela joue), j'ai conscience que chaque éleveur élève de façon différente, mais c'est le fait de tuer un animal en lui-même qui me pose problème. Je suis incapable de le faire moi-même et je ne veux pas qu'on le fasse pour moi.

Comme tu l'as dit au départ tuer pour manger ne te dérange pas, hors ce n'est pas le cas des vegans et des végétariens, et cela peut importe les conditions de vie, pour moi une vache c'est comme mon chien, je ne veux pas que l'on fasse du mal à mon chien donc je ne ferai pas de mal aux autres animaux. Je ne sais pas ce que diront les vegans et végétariens ici, mais moi personnellement c'est quelque chose que je ressens depuis l'enfance, comme si j'étais destiné à devenir ainsi, je n'estime pas que c'est un choix, mais quelque chose d'ancrée, quand bien même ce n'est pas le cas, je peux avoir des moments de doutes, ou j'essaye de suivre le mouvement, mais jamais des moments ou je ne culpabiliserai pas pour un truc que je n'aurai pas dut faire. Actuellement je suis végétarienne et étrangement j'en souffre, mais je ne veux pas redevenir vegan maintenant, j'étais mieux dans ma tête et dans mon esprit quand j'étais vegan, néanmoins j'ai eu pas mal de soucis personnels qui m'ont fait plongé, et pour moi manger des produits laitiers et des oeufs, c'est une forme de dépression, que je me déciderai à combattre dans quelques mois^^. Beaucoup pense que les vegans/végétariens luttent contre les conditions de vie des animaux, hors je pense que c'est une des causes, certainement pas la cause principale, sinon effectivement pourquoi je ne remangerai pas de la viande, hors je ne trouve aucune éthique dans le fait de donner la mort, quelle soit douce, longue ou brutale. Et les abattages passent tous par là. Je n'ai pas à choisir le moins pire de mon éthique alors que je peux avoir le mieux.

HS: Les St hubert soja qui passe à la pub (pourtant je n'aime pas le soja habituellement) sont délicieux.

A mais je respecte tout a fait ton point de vue.
Surtout que on vous respecte pas tjr.
J'ai une copine végétarienne depuis tjr qu'on forçait a manger de la viande a en vomir a la cantine quand elle etait petite. C'est juste un scandale!

Oui moi aussi, c'était juste une clarification. Après je peux comprendre que le point de vu d'un végé soit étrange, moi même je les ai trouvé étrange pendant des années.

Après j'ai heureusement ou non pas connu les joies de l'adolescence et du vegé. C'est je suppose très difficile, aujourd'hui je pense que la situation évolue peu à peu, aujourd'hui pas mal de végés sont scandalisés par la pub Aoste (pour ceux qui connaissent c'est un végé qui mange tous les jours de la salade, et qui en a marre, on lui dit que s'il veut manger de la viande il doit manger "bien" et donc le jambon aoste), pour moi c'est une preuve que l'on est quelque chose à combattre, et qu'on est plus des hippies qui vivent dans des huttes, mais des personnes qui participent à la consommation, une consommation qui ne fait pas concurrence à la viande, mais qui agacent parfois certains, je ne sais pas si c'est flatteur ou non, mais on aurait pas vu cela il y a quelques années, donc ce n'est pas plus mal.

Perso, je respecte vraiment les végétariens et végétaliens. Parce que franchement, même si je voulais manger comme ça et que j'y mettais toute ma volonté j'y arriverais jamais. Donc franchement, je dis bravo à tout ceux qui y arrivent, parce que ça m'a pas l'air facile quand même.
Je me demandais d'ailleurs si en France il existait des restos qui servent des plats végétariens ou végétaliens ?

Je ne vais pas dire que c'est facile ou difficile, j'étais une grosse mangeuse de viande, de yaourts etc. avant, aujourd'hui ce n'est plus le cas. C'est une découverte de saveurs autre que la viande, mais Céline a abordé un point important c'est la cuisine, tu ne peux pas ou difficilement être végé si tu ne te met pas un minimum à la cuisine. Donc pour les amateurs de plats cuisinés c'est compliqué. Mais une fois que tu te met à la cuisine, je pense qu'il y a pas mal de choses à découvrir niveau gustatif. Après je ne pense pas que l'on est des surhommes pour manger végé, surtout quand je vois mon mode de vie avant, mais par contre tu es obligé de préparer tes propres plats. Par exemple si je mange plus de viande, rien ne m'empêche de me faire une journée grasse, hamburger végé, et fritte, ou encore spaghettis bolognaises, tomate farcies, sushis végé, pizzas, tartes etc. Par contre ce n'est pas avec la viande c'est tout, et il faut se donner du temps pour tout préparer. Au final si on prend en compte tout cela, la vie change mais peu, être végé ne m'empêche pas de prendre mon petit déjeuner normalement, céréales, lait d'amande, fruit, thé avec des petits biscuits (je suis une grosse mangeuse au petit déjeuner), le midi des spaghettis bolognaises avec un yaourt de soja (ce qui est rare) ou une compote (je commence à arrêter de nouveau les produits laitiers qui me reste sur l'estomac), et le soir une soupe ou une salade froide, toujours avec un dessert et ma tisane, j'énonce mon repas d'hier. Au final je pense que c'est une vie plutôt classique (à mes yeux), le plus dur c'est quand tu sors à l'extérieur.

Pour ma part, depuis le début de l'année scolaire, je ne mange quasiment plus de viande car je ne trouve pas de viande qui me conviennent : je suis étudiante en centre ville de Marseille. Je mange principalement des mélanges légumineuse - céréale que je fais cuire au cuit riz puis fait sauter le tout avec des légumes à la poele ou en salade -> ça ne me prend pas plus de temps que de faire cuire un steak et éplucher des légumes (le GROS avantage du cuit riz)

Mais déjà, chez mes parents, on a une consommation que je vais appeler ''responsable''. On achète la viande uniquement dans des élevages de proximité chez qui les bêtes sont élevé dans le respect des bêtes, bien traitées et abattues sur place pour les petits animaux = stress lié au transport en moins. Et l'éleveuse de boeuf n'en abat qu'un à la fois, une fois que tout le monde a réservé ses caissettes.
Les produits laitiers que l'on consomme viennent de deux fermes qui respectent leur bêtes, ne les épuisent pas, laisse un peu le veau à la mère .... bref, il font ça un peu à l'ancienne :p
Et les oeufs, le miel, c'est pareil.
Et le poisson, c'est de la marque food4good, qui fait du poisson MSC (et bio si élevage)

Après, je souhaite pas particulièrement devenir totalement végétarienne pour plusieurs raisons, bien que je ne mange que très, très peu de viande : quand je suis invité quelque part je ne veux pas imposer mes choix à mon hôte, dans cette même idée, j'adore voyager et sur place aller à la rencontre des gens et dans plusieurs pays c'est une marque de respect de l'invité et surtout on ne peut pas se permettre de manger de la viande tout les jours et je trouve ça peu agréable d'avoir quelqu'un en face qui dénigre l'effort fait pour elle (voir un livre génial, d'une femme qui a traversé le continent austral à pied en trois ans MAIS qui étant végétarienne, a refusé de manger des plats préparé par des familles qui l'ont accueilli en Mongolie ou ailleurs .... ). Et puis surtout, j'aime bien le goût de la viande, et j'ai tendance à manger ce dont j'ai envie, ce qui me fais envie : si j'ai envie d'un morceau de viande (bouh, elle mange des cadavres :p ), ou de saucisson je vais en acheter. Puis la classe prépa te fait gérer assez de chose comme ça pour ne pas en plus te frustrer sur la bouffe ;) .

Voilà, ce n'est que mon point de vue personnel, et surtout chacun le sien ;)

Quand tu voyages cela dépend ou tu vas effectivement, après j'aime bien partir à l'aventure et pas spécialement chez des hôtes, et sinon je pense que j'annoncerai directement le soucis et après la personne sera libre ou non de m'inviter. Je sais que certaines personnes de ma propre famille ne m'invite plus à cause de cela, tant pis, je n'en fait pas une montagne, on préfère inviter une personne qui va bouder devant des légumes qu'une personne qui va bouder devant de la viande, ce n'est pas une critique mais souvent un constat. Après cela dépend de la personnalité de chacun je pense, le tout c'est d'être franc, après si cela dérange quelqu'un il vaut mieux ne pas se voir, je suis un peu stricte là dessus, mais en même temps j'estime que cela serait la même chose, on ne va pas faire l'impasse sur un juif, un musulman, un hindouiste, sauf si on a un véritable soucis avec cela, on a bien conscience que le végé ne mangera pas de viande, si cela pose réellement un soucis éthique à la personne d'accueillir une personne qui mange différemment pour des raisons religieuses ou éthiques, chacun reste chez soi et c'est mieux ainsi. Après je n'irai jamais dans une famille d'accueil sans prévenir les personnes, après si elle a prévenu et expliquer son cas, c'est un autre problème. A partir du moment ou tu ne constitues pas la "norme" tu as conscience qu'il y aura forcément des barrières avec certains et cela peu importe le cas, cela vaut pour toute les différences, qu'elle soit un choix, un phénomène de société, une maladie, une distinction de préférence sexuelle, d'ethnie, des modifications corporelles etc. malgré cela, je pense qu'il faut vivre pour soi. Après comme j'ai dit cela dépend de chacun

Caro, je ne jette pas la pierre, je constate juste, et c'est tant mieux :-)

Maelyse, comme Caro le dit, on n'est pas superwoman en étant VGR ou VGL ^^
J'étais viandarde avant, midi et soir, plus saucisson en apéro, et tout le tralala... Mais en fait, je me suis dit que ce que je faisais n'était pas normal, et du coup, le passage s'est fait en douceur. En revanche, jusqu'à mes 18 ans, j'habitais chez mes parents, et je n'aurais pas pu le devenir en habitant sous leur toit. Déjà que maintenant, ils me prennent pour une folle qui va avoir plein de carences, et qui sait pas reconnaître ce "qui est bon"... Lol !

Arod, pour en revenir au fait que devenir VGR ou VGL tue les petits producteurs, je ne suis pas tout à fait d'accord puisque 1/ Tout le monde ne le sera jamais, ça serait utopique de le penser, 2/ ces personnes qui ne consomment plus de viande luttent autour d'elles pour faire passer le message aux consommateurs d'acheter intelligemment et justement, auprès de ces supers éleveurs, qui en chient financièrement pour s'y retrouver, mais qui ne veulent pas faire pâtir le bien être de leur bête. 3/ Un végé digne de ce nom respecte la nature profonde de ses animaux de compagnie, donc nourri ses carnivores à la viande (de qualité of course, on en revient au point 2/)

Intéressant ce post ! Vive Hund, où les échanges sont calmes et réfléchis ^^

Moi actuellement je suis un omni-qui-mange-n'importe-quoi, bon y'a plein de raisons à ça, j'y consacre peu de budget, encore moins de temps et je vis toujours chez ma mère ce qui fait que je ne mange pas toujours ce que je veux. Et que dès que je refuse un bout de viande je m'en prends plein la tronche, surtout au vu du fait que j'ai des grosses carences en fer depuis toujours :p
Mais le jour où je prendrai mon envol j'aimerai vraiment me pencher + sur ce sujet (enfin plutôt sur son application), et manger "plus sain". Je ne deviendrai jamais VG je pense, parce que je ne suis pas convaincue des bienfaits d'un régime totalement sans viande et que je trouve ça un peu compliqué à mettre en place lors des voyages, repas de famille... (et parce que j'aime un peu trop la charcuterie, *pas taper*) Par contre, j'aimerai vraiment faire attention aux endroits où j'achète ma viande, sortir de la grande distrib' pour chercher des petits producteurs + respectueux (même si j'ai conscience que l'abatage est souvent horrible..), et aussi réduire ma conso (4 repas carnés/mois ça me suffit largement, je suis pas une grande fan de viande).Voir un peu ce qui pourrait remplacer le lait, que je ne consomme plus que rarement "tel quel" mais plutôt pour des préparations, et au final je trouve que le lait de soja passe très bien en cuisine.
Deux aliments que je ne pourrais jamais arrêter par contre, ce sont les œufs et le miel. Le miel, depuis toujours on l'achète chez des petits apiculteurs qui sont + attentifs à leurs abeilles. Et pour les œufs, on va soit chez des petits producteurs, ou au pire on prend du plein air bio, même si ce n'est pas l'idéal loin de là..

Après j'ai toujours vécu avec des chasseurs/pêcheurs et j'ai souvent vu la famille dépecer le lapin ou le coq que j'admirai 5min plus tôt, pour ensuite le servir dans les assiettes. Est-ce que ça y fait ? Je sais pas trop, mais du coup pour moi ça paraît normal de manger des animaux. Ce que je ne tolère pas ce sont les conditions d'élevage et d'abattage.
Puis à tout ça s'ajoute le problème de la proximité, j'aimerai vraiment favoriser les petits producteurs locaux, mais l'un dans l'autre tout de suite il faudrait un budget assez énorme...


Après si on part du côté vegan, je suis -comme vous tous je pense- contre tous les sports/loisirs/spectacles qui occasionnent la souffrance d'un animal (spectacles aquatiques, zoos, aquariums, cirques, corridas...). Mais je ne vais pas pour autant condamner l'utilisation d'animaux (équitation, ou même chiens militaires, etc.), si leur bien-être est respecté et qu'ils sont heureux je n'y vois pas de problème.
Je suis aussi contre la fourrure, mais pas contre la laine (puisqu'au final il faut bien tondre les moutons ?) ni contre le cuir (bon là c'est + personnel, c'est parce que je ne connais aucune matière synthétique d'aussi bonne qualité que le cuir). Enfin je vais pas tout détailler, c'est vraiment du cas par cas et c'est très personnel comme point de vue.
Par contre j'ai toujours acheté des cosmétiques non testés sur les animaux, et depuis quelques temps le tabac aussi (bi c'est mal de fumer).


Enfin bref je ne cherche pas à rentrer dans une case "VG", "vegan", ou "omni", je suis plutôt mes convictions personnelles et mon "instinct".
Il y a de quoi se torturer l'esprit avec tout ça, surtout en tant que propriétaires de carnivores ^^ (bon par contre les chiens clairement sont de gros consommateurs mais j'achète au moins cher et donc au moins bien traité... mais je ne pense pas pouvoir un jour acheter de la viande de petits producteurs respectueux pour eux, vu ce qu'ils avalent)