réflexion sur le travail en double laisse

Discussion ouverte il y a 8 ans, 8 mois par grmopla

Bonjour a tous , suite a un article posté sur hund voila j'ouvre un sujet de reflexion sur le travail en double laisse .
Je n'en n'ai vu pour l'instant qu'en vidéo. Je vous poste celle ci
https://m.youtube.com/watch?v=9fN0LajiALw
Voila ce qui m'interoge : Effectivement on y voit le chien se stressé et l'éducateur ne pas hésiter a hausser un peu la voix et usé du collier.
Mais , quand on voit le niveau de défense du chien , je me pose la question de savoir si parfois il n'est pas nécessaire de passer par la pour apprendre au chien " non mordre n'est pas la solution " et " tu n'as pas de raison d'avoir peur"
Ce que je vois dans cette vidéo (avec mes yeux d'amateur ) c'est un chien qui a peur a qui l'on apprend a faire confiance .
A vos commentaires et analyse des reactions du chien.

Sincèrement, je pense que si je met ma chienne qui a peur de l'humain dans la même situation avec un inconnu ... Elle paraîtrait aussi agressive que ce chien. Elle n'a jamais mordu, elle n'est pas dangereuse même si elle est réactive. :-/ En terme de "nécessité" d'en passer par là, c'est plus que discutable.

La question est peut-être : "que pourrait on faire à la place ?". Bosser à travers une barrière en cas de risque de morsure ou simplement avec une muselière mit par le propriétaire permet d'assurer la sécurité, on a pas besoin d'attacher le chien comme ça. Une fois qu'on en est là, on ne risque rien et le chien peut décider de s'éloigner, de s'approcher, ... de voir en effet que ça ne sert à rien d'attaquer (puisqu'on est pas dangereux et immobile). La peur, elle, est un sentiment, c'est pas vraiment rationnel. Imagines, tu as peur des araignées. Je t'attache et je te met des araignées dessus. Si elles ne te mordent pas, alors tu n'as pas de raison d'avoir peur ? Sauf que tu ressens de la douleur, donc elles te mordent effectivement, mais si tu cesses de bouger, c'est parce que tu as pris confiance en elle et que tu as compris qu'elles te mordaient pour t'expliquer que remuer dans tout les sens était dangereux pour elles ? Ça n'a pas vraiment de sens :-/

Maintenant, décortiquons un peu la vidéo ... Première partie (de 0:09 à 0:18), le chien tente de s'approcher, il communique plutôt correctement, ... Il est un peu agité, voir stressé & excité, mais rien de grave, seulement il ne peut pas s'approcher ce qui ne peut que le rendre plus excité & stressé. Pour reconnaître quelqu'un et l'identifier, les chiens ont tendances à venir au contact et à renifler. Même s'il y a un risque de morsures, c'est une séquence intéressante à conserver et pour des questions de sécurité on peut mettre une muselière et permettre ce contact.

(note : Premier contact en liberté avec ma chienne, elle avançait, m'aboyait dessus, me tournait autour, ... Je me suis couchée par terre pour qu'elle voit que je n'étais pas dangereuse et elle s'est approchée peu à peu jusqu'à mettre sa truffe sur ma joue. C'était un moment un peu magique.)

La réaction de l'éducateur est de s'approcher en montrant sa main en signe "d'arrêt". Les chiens font très attention à la communication non verbale. Voici une approche "polie" : on contourne légèrement le chien, on arrive donc par le côté, sans vraiment le regarder. On avance d'un pas tranquille, si le chien montre des signaux d'apaisement, on s'arrête, ... Dans tout les cas, on s'arrête à mi-chemin et on propose au chien de s'approcher. Ça c'est une approche "polie". Maintenant si je veux qu'un chien me fuit, j'avance d'un pas ferme, je le regarde directement, je me penche légèrement sur lui, je tend une main au dessus de lui ... Et là, effectivement, le chien peut mal réagir (c'est comme si j'avançais sur toi dans la rue alors que tu ne me connais pas en te criant dessus ... Ca donne pas envie de venir faire connaissance non ?

Il faut avoir plusieurs choses en tête ... Déjà, quand un chien a peur, il peut fuir ou faire fuir, dans les deux cas ça permet d'augmenter la distance entre lui et la chose qui fait peur. Donc si j'inquiète un chien de par ma posture, je peux tout à fait provoquer une réponse qui paraîtra agressive. (note : Pendant un long moment ma chienne hurlait sur les personnes qui tournaient la tête dans sa direction, car le simple fait de la regarder était trop agressif à ses yeux et elle tentait de les faire fuir. Aujourd'hui, quand on se balade en groupe, elle ne fait plus tellement attention aux regards ... et pourtant on ne la pas punie pour lui montrer qu'elle avait tord. On lui a au contraire montrer qu'elle avait raison d'être en confiance, mais ça ne s'est pas fait en 5 minutes ... En même temps, si tu as peur des araignées, ça peut se bosser, mais pas en 5 minutes).

Exemple de graduation fuir / faire fuir (note : dans le cas de ma chienne, en cas de grosse frayeur elle peut aller au stade 3/4 de fuir et au stade 1/2 de faire fuir en fonction de la distance, de si elle est bloquée en laisse ou pas, etc, etc ... Cette graduation augmente forcément si l'objet de la peur s'approche de force et ajoute des raisons de flipper) :


Il y a une chose importante à savoir avec les chiens réactifs : la laisse empire souvent la situation. Le problème c'est qu'en cas d'une situation dangereuse, la première réaction du chien c'est fuir, si on empêche cela par une laisse, forcément, ça évolue vers se défendre.

J'ajoute une image sur les circuits de l'action.


Si je rend impossible fuir (par la laisse), si je rend impossible se défendre (par une autre laisse), je pousse forcément le chien vers de la détresse acquise.

Maintenant, j'aimerai bien détailler un tout petit peu les coups sur le collier qui sont donnés par l'éducateur et les signaux d'apaisement. Donc les signaux d'apaisement sont des signes donnés par le chien pour dire en gros "doucement", "on se calme", "ca va aller" ou encore "je suis inquiet".

Y'a une toute petite séquence que je trouve particulièrement intéressante pour comprendre ce qu'il se passe dans cette vidéo. C'est de 0:47 à 0.49, ouip, c'est hyper court et pourtant ça pourrait tout résumer. Le chien est bloqué dans un sens, il ne peut pas avancer. Il est bloqué dans l'autre, il ne peut pas reculer. L'éducateur est vachement proche (repense aux araignées, c'est pas cool comme situation). Le chien a déjà tenté de calmer la situation, de fuir et de faire fuir ... A ce moment là, il se lèche la truffe, c'est un signal d'apaisement fort (tout comme se coucher, se détourner, ...) et la réponse de l'éducateur est de répondre par un énorme coup de sonnettes ... Autrement dit, le chien dit : "Doucement, on se calme, on va trouver une solution pacifique" et on lui répond par un coup violent dans la gorge. Forcément le chien réagit mal (en même temps si je dit "paix" et qu'on me met un coup de poing, je risque de pas bien réagir non plus), l'éducateur passe pas loin de la morsure (comme ça on montre que le chien est agressif :p ) et se recule. Immédiatement, le chien, malgré la posture toujours agressive de l'homme, répond en détournant la tête, en se léchant les babines, en se couchant ... Tout ça se sont des signaux claires. Il tente de décaler le poids de son corps loin de l'homme, ce qui est un signe de stress et une préparation à la fuite ... Et pour cet acte, il se reprend un énorme coup de sonnette. On en est à 0:55, je viens de décrire à peine 7 secondes et ça se résume comme ça : le chien tente de calmer, l'éducateur attaque alors le chien tente de se défendre. Mais on peut continuer, le chien tente de se défendre, l'homme recule, le chien s'arrête (bloquer par l'autre collier) et tente de calmer la situation ... encore. Lèchement de babines, détournement de tête, se coucher ... Là on peut le voir à peu près calme, en train d'haleter assez fortement (signe de gros stress). L'éducateur approche la main, immédiatement le chien répond en se léchant plusieurs fois la truffe et en détournant la tête. Ce chien ne cherche déjà plus vraiment à fuir (même par un décalement du poids) on a le début d'une détresse acquise : le chien ne peut rien faire pour supprimer cette situation. Toutes les actions peuvent le mettre en péril, la meilleure chance de survie est de ne plus rien essayer. Néanmoins, on peut provoquer un chien pour l'amener à retenter des choses ... Puis ils coupent là au montage et remontrent des séquences "d'agressivité".

Le message commence déjà à être énorme alors je ne vais pas continuer de décrire chaque seconde, simplement je vais ajouter une autre image sur les signaux d'apaisement. Tu pourras voir que les séquences où le chien parait calme, il communique en réalité pour calmer la situation qui est stressante ...



Bref non c'est pas doux du tout et oui, on peut bosser tout à fait différemment que ce soit sur les chiens déjà mordeurs ou sur les chiens réactifs n'allant pas aussi loin dans "faire fuir" ... Le premier des respects est de ne pas envahir la zone de confort du chien et de ne pas le pousser dans ses retranchements.

Bonjour,
voilà ce que j'ai vu de cette vidéo, en moins d'une minute :
- chien attaché, donc ne peut fuir,
- chien beaucoup en mouvement,
- beaucoup de signaux de stress donc il est en stress intense,
- non respect de la distance du confort du chien, donc il agresse pour éloigner,
- le mec le force au contact !
- le mec lui donne des coups de saccades.
- le chien subit la situation, car il n'est pas d'accord avec ce qu'il se passe, il ne coopère pas.

Quand on travaille dans les respect du chien, on ne peut y voir qu'agresions et violences du mec.
Quand on travaille dans le respect du chien, on n'arrive pas à la situation de se faire agresser (on voit que le chien se jette dessus pour lui dire de s'éloigner).

Ce n'est pas la 1ère fois que je vois une vidéo de lui, mais sa "technique" est toujours la même : immersion (ce qui est violent mentalement pour un être-vivant, car c'est le mettre en contact direct avec ce qui lui fait peur !), ce qui amène le chien à se défendre, mais voyant que ses signaux de stress et ce qu'il a tenté pour s'exprimer et se défendre n'ont servit à rien, il ne s'exprime plus mais stresse toujours : c'est la détresse acquise !
Et on voit bien à la fin de la vidéo qu'il n'ose plus rien faire et halète fortement (signe de stress intense).

Quand un chien a peur, la priorité est de lui laisser son espace de confort et sa distance de fuite, il se sentira davantage en sécurité et mieux dans sa tête que s'il en est privé.
Ensuite, le laisser gérer ses distances, approcher s'il veut approcher, fuir s'il veut fuir. Ne pas trop le regarder pour ne pas le mettre mal-à-l'aise. Ne pas avoir une posture haute, ce qui rend l'humain plus impressionnant, donc s'accroupir ou s'asseoir. Proposer du jeu, de la nourriture. Éviter de parler, c'est surtout le comportement de l'humain que le chien observe. Après, au bout d'un moment, on peut commencer à féliciter verbalement, avec une voix calme et agréable, ainsi qu'un grand sourire, puisqu'un chien sait très bien faire la différence entre visage fermé et figé par le mécontentement et visage ouvert joyeux.

Donc on peut parfaitement travailler dans le respect, lire le chien, prendre en compte ses émotions, etc et ne pas agresser et priver le chien de ses besoins fondamentaux. Penser à se mettre à sa place si on nous faisait vivre la même situation. C'est horrible d'être forcé à côtoyer sa peur, de nous empêcher d'en partir, ne serait-ce que de s'éloigner de 3-4m pour pouvoir souffler, évacuer, observer, mais en plus de se faire sanctionner pour la façon dont on exprime sa peur afin de stopper cette situation : cris, pleurs, coups de poings et pieds, pousser. Dans les vidéos de ce genre de personnage, c'est justement ce que font ces chiens, c'est l'équivalent.
J'aurais fait ça avec ma chienne craintive que j'ai adopté, je n'aurais jamais gagné sa confiance, elle aurait passé sa vie à me fuir et elle m'aurait déjà mordue en vocalisant sa détresse!

Ce qu'il fait, ce sont des méthodes coercitives. Violences, ne veut pas forcément dire tabasser. Ça c'est de la violence physique, mais il existe une autre forme de violence, de maltraitance : la maltraitance psychologique. Elle est plus subtile que la violence physique, qui elle, est évidente.
Si on n'a pas appris à observer et analyser la maltraitance psychologique, si on n'a pas apprit les effets de tel ou tel acte ou tel ou tel accessoire, on peut totalement passer à côté.
Pour ce qui est des gens que ça intéresse. Parce que pour les gens qui s'en fichent et ne voient que le résultat, c'est autre chose ... ils ne veulent pas voir.

Très bonne analyse merci ,
Muselière effectivement elle serai tout approprié quoi quel nécessite d'avoir été apprise avant a mon avis , chose que tout propriétaire de petit ou gros chien devrait faire ne serait-ce que par sécurité ( imaginez vous vous baladé seul avec votre chien et vous vous blessé, je pense util de pouvoir dire au pompier par exemple qu'il peuvent museler le chien si cela les rassures)

La barrière pourquoi pas mais ne changerai t-elle pas les réactions du chien? et puis elle ne permet le contact ?
Je vous présente une situation : Mon chien petit a eu peur d'une bouche a incendie, poils hérissées , aboiement , grognement etc... Signe évident de son inconfort ...
Fallait-il fuir ? Pour moi non , a moi de lui montrer qu'il n'avait pas a avoir peur et de jouer sur sa curiosité pour qu'il s'approche et dépasse cet légère engoise d'un objet inconnu . J'ai procédé ainsi pour bien d'autres choses , les gros chiens même si il adore les petits chiens , les vélos , les passant parfois etc... (oui il vient d'une ferme , élever dans box avant parent le plus souvent a l'attache et quand je l'ai eu j'ai tarder a le sortir pour le sociabiliser)
Enfin revenons en a la vidéo, mr pupier travail différemment certe mais on ne peu pas lui enlever le faite qu'il a sauver des chiens que d'autres conseillais d'euthanasier... Sans compter que la on ne connais pas l'historique du chien avant n'y après...

Oui, la muselière, c'est mieux si le chien l'a apprise avant.

La barrière, on l'utilise surtout lorsque l'on a un chien tellement réactif que l'on ne va pas réussir à avoir un contact (le chien ne va pas s'approcher pour renifler et il y a un énorme risque de morsures). Ca permet de décoincer des débuts de situation avec des chiens qui sont ingérables autrement et qui malheureusement partiraient à l'euthanasie sans ce genre de méthode. Du coup on arrive à allier la sécurité (une barrière sépare), le respect du chien (il peut s'éloigner, se planquer, ...) et la possibilité de bosser (on peut partir sur une association positive par exemple à travers une barrière). Concernant le changement de réaction, comme la situation serait forcément moins stressante, on aurait pas un chien aussi stressé, comme il pourrait s'éloigner, on ne serait pas toujours aussi proche du chien, etc, etc, etc ... Après l'important ce n'est pas vraiment les réactions et les comportements qu'adopte le chien mais leurs causes. C'est là dessus que l'on bosse normalement ... quand on fait un vrai boulot de modification du comportement. Y'a une image que j'aime bien avec les plantes pour expliquer ça. Une "mauvaise herbe" apparaît au milieu du jardin, je prend une paire de ciseau et je coupe. Elle repousse (pas forcément exactement au même endroit, avec le comportement on peut voir apparaître d'autres types de comportements). Je peux prendre une tronçonneuse pour lui massacrer la figure, elle va encore repousser. Tant que je ne m'occupe pas des racines, elle pourra repousser ... Si je déterre délicatement les racines et que je retire cette mauvaise herbe, le problème disparaît. La méthode qui marche n'est pas forcément la méthode la plus impressionnante. Celle qui marche, c'est celle qui s'occupe de la cause du comportement et ça, ça ne se fait jamais avec des coups de sonnettes sur un collier étrangleur (car la cause n'est pas "trop d'air") ... Combien de fois on entend "mon chien a subit un traumatisme", tu penses que cette violence, ce stress, cette peur ne vont pas rester ancrée dans le temps ? Une séance comme ça avec un chien qui au départ était bien dans ces pattes peut être totalement traumatisante ... alors avec un chien déjà réactif, on en parle même pas :(

Concernant la situation que tu décris, je tiens à préciser, que je n'aurais pas conseiller de fuir :p Passer par le jeu peut être une solution, s'approcher (soi-même, si le chien ne cherche pas à reculer) de l'objet en riant ça peut marcher, simplement attendre sans bouger (si il ne cherche pas à reculer toujours) qu'il voit que ça ne marche pas d'aboyer (l'objet ne va pas fuir) et ait le temps de se calmer, ça peut marcher aussi ... Mais on peut aussi sortir des friandises, faire demi-tour (pour calmer le chien) et s'approcher en récompensant le chien. Bouche d'incendie = friandise. Mon chien quand il était petit avait peur d'absolument tout (socia en jardin, il ne connaissait rien), c'est maintenant un chien que je peux emmener en ville, dans une gare, sans soucis. Partir sur une éducation respectueuse, ça ne veut pas dire fuir dès que le chien n'est pas bien, mais lui permettre de retrouver une zone de confort (s'éloigner de quelque mètres généralement), puis travailler gentiment sur le problème ...

Concernant le fait que ce monsieur sauve des chiens ... Sa volonté est peut-être très jolie. Je ne le connais pas personnellement et j'ai tendance à préférer parler des méthodes (qui peuvent être mauvaises) que des personnes. Personnellement, je pense que la fin ne justifie pas les moyens. Si demain, je tue l'humanité toute entière, je vais sans doute sauver un paquet de chien au passage de l'euthanasie, je doute que quelqu'un recommande pour autant cette méthode. On ne peut pas juste prendre le fait "qu'il sauve des chiens" et oublier les méthodes, les conséquences, etc, etc, etc. Dans le même genre tu pourrais me dire mais les zoos sauvent les espèces en voie de disparition, c'est plus que discutable et ça ne permet pas d'oublier l'éthique, la taille des cages, l'enrichissement de l'environnement, le bien-être, etc, etc, etc. Sauver oui, à n'importe quel prix, non. Alors où est la limite ? Quand derrière il y a une méthode qui peut causer des hématomes (regarde la violence des coups ... Tu imagines ça sur ta gorge ? ... Le chien n'a pas plus d'os entre le collier et sa trachée, ses veines, sa thyroïde, ... que toi et moi. A la limite si tu penses qu'ils ont la peau beaucoup plus épaisse imagines ça sur une écharpe ... Rien que d'y penser j'en ai mal aux cervicales ><' ), des traumatismes, ... J'aimerai que la limite soit excessivement claire. Si j'arrive avec un bâton et que je donne des coups, est-ce que c'est trop ? Si j'arrive avec une cravache, une badine, un fouet, ... ? Précisons que le cou est une zone tellement fragile que la double-laisse bloque tellement le chien pendant les coups de sonnettes (il ne peut même pas suivre le mouvement) que donner de tels coups, c'est très violent ... Alors est-ce que ça devient trop si en sortant de la séance le véto trouve des blessures ? Des blessures graves ? De simples sensibilités ? Des douleurs ? Avec des coups de bâtons sur les fesses, je ne suis pas sûre que l'on arrive rapidement à des blessures, donc bâtons ok ? ... Elle est où la limite ? :-/ Sérieusement, la fin ne justifie pas les moyens et lorsque l'on ne sait pas faire quelque chose de façon éthique et respectueuse, peut-être que l'on devrait simplement s'abstenir. Refuser un client, le réorienter vers des endroits plus appropriés, ce n'est pas très compliqué. Ok, y'a peut-être pas assez de place, mais si on tient à le faire, rien n'empêche de se former pour pouvoir bosser sans passer par ce genre de recours. Y'a le refuge AVA qui récupère un gros paquet de chiens "délicats" et qui bosse tranquillement. Ça se fait ...

Au début de mon message, je t'ai dit que ma chienne dans la même situation aurait sans doute été exactement comme ce chien. Cette chienne, elle est sauvée et elle est même doublement sauvée en faites. Elle est sauvée une première fois parce qu'elle a été retrouvée en pleine nature dans un état terrifiant alors qu'elle n'était qu'un chiot. Elle est sauvée une deuxième fois, d'une façon totalement discrète, parce qu'elle est tombée sur une asso en positif, avec des familles d'accueil en positif ... et qu'on ne la jamais amener à se défendre, à mordre, ... et donc à risquer sa vie. Est-ce que quelqu'un voulant jouer au cow-boy sur ses peurs et sa réactivité pourrait la pousser à mordre ? Oui, comme n'importe quel chien peureux. Et pourtant, ma louloute est un amour, manipulée par l'ostéo, par le véto, ... sans muselière et sans morsure. Elle fera juste partie de l'énorme quantité de chiens "sauvés" discrètement. Je connais un paquet de chiens sauvés par des collègues, des chiens très compliqués que personnellement je n'aurais pas accepté chez moi. Le temps et les moyens, ça peut se faire. C'est pas impossible. Choisir de faire autre chose, choisir de régler un soucis par de la force, c'est avant tout un choix. On ne peut pas le cacher derrière la volonté de sauver des chiens (et encore moins quand on commence à entendre parler des tarés, des chiens qui cèdent pas, qui répondent aux coups par des morsures, ... et qui à cause justement de ce type de méthodes finissent à l'euthanasie ... :'( ).

J'aimerai juste mettre un petit lien : http://www.ethodog.fr/
Je pense que les deux premiers articles sont intéressants (brèves de l'ava & facteur influençant l'agression).

Encore une fois une réponse plus que satisfaisante, précise et clair , merci.
Maintenant je souhaite vôtre avis sur le résultat, je posterai une video si vous voulez l'analyser encore une fois et si vous lz souhaitez pour illustrer mon propos.
Effectivement celle que j'ai poster plus haut est assez ... Expéditive... Bien j'ai compris votre point de vu la dessus et je vous remercie encore de l'avoir partager.
Sur d'autre videos on y vois des séances de travail ,ou plutôt des extraits , "avant, pendant, après" ou le chien ( enfin les chiens en general ) après n'est plus réprimander et ne semble plus avoir peur de l'humain ou tout autre chose qui lui faisait peur puisqu'il s'en approche de lui même et de manière plus confiante( en tout cas il me semble de mon oeil non expert ) . Alor si la méthode est discutable le résultat lui l'est-il ?
Si a la fin on y voit un chien revenir vers l'éducateur de son plein gré sans peur et affronter ce qui lui faisait peur sans problème peut-on dire que le chien a été vraiment traumatisé?
Je ne veut provoqué personne avec mes questions n'y prendre partie , je m'interroge simplement sur ce que voit ????

C'est tout le soucis du sujet de la détresse acquise.
Je vais te décrire une situation, c'est une expérience malheureusement réelle que je vais résumé assez grossièrement.

Premier groupe : On enferme des chiens dans une cage et on les soumet à des chocs électriques. La porte est ouverte. Les chiens s'en vont.
Second groupe : On enferme des chiens dans une cage et on les soumet à des chocs électriques. La porte est fermée. Les chiens ne peuvent pas partir. Ils essaient néanmoins pendant un certain temps puis voyant que ça ne marche pas, ils n'essaient plus. Maintenant, on ouvre la porte de la cage ... et on continue les chocs électriques. Que font les chiens ? Ils ne sortent pas, à moins que quelqu'un cherche à provoquer une réaction (les appelle, ...).

Si tu t'approches pendant l'expérience, est-ce que tu imagineras que les chiens aiment les chocs électriques ? Pas de mouvement de stress, pas de mouvement de panique, pas de mouvement de fuite, ça ne veut pas dire que le chien est forcément bien. C'est ça le soucis de la détresse acquise ... ca ne se voit pas.

Donc il y a déjà ce point qui est important ... ce n'est pas parce qu'on supprime tout les mouvements de fuite, de peur, etc, etc, que ça implique que le sentiment lui ait évolué. Après en terme de résultat, je pense que c'est tout à fait discutable parce que la "racine" n'a pas été traité. Imaginons deux secondes que ce chien ait peur de l'humain. A aucun moment il n'a put faire une association positive à l'humain durant la séance, il n'a pas pu se rassurer, il n'a pas pu apprendre que l'humain est cool ... Enfin, imagines une personne phobique des chiens que l'on met en contact avec des chiens et qui se fait mordre. Même si elle ne bouge plus à l'arrivé, on ne va pas se dire qu'elle s'est rassurée à ce contact ... Donc même s'il ne l'exprime plus, tout ce qui entraîner son comportement est encore là, donc en cas de problèmes, cette source peut de nouveau entraîner des comportements problématiques. Le problème est au mieux mit sous cloche ... :-/

Est-ce que tu aurais une vidéo d'un chien en liberté, après une séance comme celle-ci, et qui te parait détendu ?

Je n'ai pas lu tous les messages de ce post (honte à moi!!!! xD) mais la vidéo m'a tellement choquée que j'ai envie de réagir :D Je lirais tous vos messages, promis ;)
Donc désolée si je répète un peu ce qui a déjà été dit...

Dès que je regarde des vidéos éducation de chien sur Youtube, on voit beaucoup ce genre de méthodes...il y a un an, ces vidéos ne m'auraient pas choquées plus que ça, je serais même plutôt admirative du boulot de ce mec. Mais plus maintenant...
Déjà, le chien est attaché. Il ne peut donc pas fuir en cas de besoin. Est-ce que si tu avais une peur bleue des chats et qu'on t'enfermais dans une petit pièce avec des milliers de chats, pièce d'où tu ne peux pas fuir, tu aurais envie de faire confiance aux chats?? Surtout s'ils s'approchent de toi à toute vitesse? Je ne pense pas ;)
Mais après, est-ce que le chien est vraiment agressif en temps normal? Est-ce qu'il n'est pas agressif parce qu'il est attaché? En temps normal, si un Homme s'était approché de lui, il aurait pu partir, mais n'aurait pas montré les crocs...finalement dans cette vidéo, on ne sait pas grand chose...d'ailleurs je ne l'ai pas regardé complétement, le début m'a déjà fait dire "ok cet homme là il se croit fort, tout fier, le pauvre chien il est au bord de la crise cardiaque, vidéo à bannir de Youtube" x)
Franchement, je trouve qu'il n'y a même plus de questions à se poser là. Ca se voit tout de suite que le chien est en état de stress, non? Alors pourquoi lui faire subir ça? Je ne comprends pas...

Je vais maintenant me mettre à la lecture de vos réponses, je fais tout à l'envers x) Désolée! :)

Celle.cu par exemple il ma l'air plutôt cool comparé au début

https://m.youtube.com/watch?v=WfWBYIHRu_g

Vous voyez cet Akita? Et bien, imaginons la situation mais avec un autre chien. Le mien par exemple.
Nuts a bientôt 2 ans, et est particulièrement craintif. La moindre situation anormale lui fera peur.

Il y a quelques mois, je suis allée dans un club canin qui utilisait le collier étrangleur, et les même méthodes que ce Hervé Pupier. Mon chien, qui a la base n'avait pas de problème particulier, est devenu agressif. Tout est allé dans le mauvais sens.
Au début, au club, il tirait sur la laisse, voulait aller voir les autres chiens, couinait sans cesse...et je faisait ce qu'on me disait de faire, c'est à dire de punir mon chien. Je devait donner des coups de sonnette avec ce collier, hurler, serrer son museau pour qu'il se taise....au bout d'une semaine ces méthodes ont portées leurs fruits. Mon chien était devenu exemplaire. Il marchait au pied, restait quand je lui demandais, etc....Le chien parfait quoi! J'étais ravie.
Mais tout c'est dégradé...j'ai fait comme d'habitude, j'utilisais leurs méthodes. Puis petit à petit, il a commencé à fixer tous les autres chiens. Puis plus tard, il grognait. Après, il montrait les crocs...jusqu'à vouloir bouffer tous les chiens du club. Les moniteurs l'appelaient "le fauve"...
Des fois, on faisait des échanges. Je prenais un autre chien que le mien, et quelqu'un d'autre prenait Nuts. "Comme par hasard", mon chien écoutait parfaitement, ne tirait pas...mais quand on le regardait bien, on voyait tout le stress qu'il avait....
-Il s'aplatissait au sol
-baissait les oreilles
-se léchait les babines
-surveillait l'homme qui l'avait
-baillait parfois....
Et les moniteurs, qu'est-ce qu'ils disaient en réponse? "Ton chien ne te prend pas assez comme le chef de meute. Il faut que tu sois plus forte, plus imposante...."
Mon oeil oui. Tout ce que je voyais c'est que mon chien avait peur des autres, mais me faisait confiance. Dès qu'il repassait dans mes mains, il se décontractait...

Alors maintenant, qu'est-ce que j'ai? Un chien agressif envers les autres chiens, qui a peur trois fois plus des Hommes, et qui se retrouve avec des problèmes à la gorge....est-ce que je suis satisfaite? Absolument pas. :)