gollan et le syndrôme prémenstruel somatique canin

Discussion ouverte il y a 8 ans, 10 mois par lucinda

Bonjour,

Je lis depuis longtemps vos articles que je trouve très bien construit et qui correspondent parfaitement à ma vision de l'animal.
Diplômée du "DU de relation homme animal" de Paris DESCARTES, et du certificat de capacité animaux domestiques (une vaste blague ce certificat soit dit en passant!!) je pense pouvoir dire que j'ai de bonnes bases en ce qui concerne l'éthologie et la théorie sur le comportement du chien, seulement voila... la pratique c'est autre chose...

LE CHIEN :
Gollan, est un jeune berger australien stérilisé de 4 ans que j'éduque depuis ses 4 mois en méthode positive il vient de l’élevage de Joseph Ortega (méthode naturelle donc, c'est dire si ce chien est né sous une bonne étoile!).
Il vit en appartement
Il sort au minimum 1h45 par jour (sans laisse les trois quart du temps) mais le plus souvent c'est 2ou3h. Il va aussi bien en milieu urbain que champêtre (on habite au bord d'un lac aménagé en région paarisienne) prend les transports, voit d'autres chiens tous les jours (jeux, balades, vie sociale quoi!), joue avec sa maîtresse, interagit merveilleusement avec les autres humains etc... seulement voila c'est une petite Kaïra.

MON ERREUR:
C'est mon premier chien et j'ai fais des erreurs ("que celui qui n'a jamais..." vous connaissez la suite!):
La première année nous avons fait de l’hyper-attachement (oui parce que ça, ce n'est pas uniquement la faute du chien! je suis fautive également à 300%) mais nous avons résolu le problème et il est maintenant capable de rester seul chez lui sans aucune difficulté sur la durée.
Seulement voila, dés que la fin de ma plaquette de pilules approche, à l'heure où mes hormones changent, monsieur chien devient agressif vis à vis de ses congénères. une vrai petite kaïra qui fait sa loi sur le parc.

SES ANTÉCÉDENTS
A 7-8mois : Cambriolage.
Gollan était en cage à cause d'une tendinite (prescription médicale donc) lorsque nous avons été cambriolés.Nous avons retrouvé un balais en travers de la cage ce qui laisse à penser qu'il a été martyrisé.
Conséquences: Il se méfie de certains types de personnes notamment des hommes à la dégaine de caïd bien affirmée portant des couvres chef noirs et ronds sur la tête (cagoule, bonnet fin, casquette ronde...) ... Et des pêcheurs avec des cannes...

Petites Agressions :
De 7mois à 2ans il se soumettait facilement mais s'est quand même fait agresser par des mâles et des femelles (des borders, des staffs et des bergers) qui le trouvaient trop insistant ou trop foufou.
de 9mois à 2ans il a eu un implant pour une castration chimique qui n'a absolument pas changé son caractère de brave toutou mais lui a atrophié les testicules et l'école véto m'a convaincu de le faire opérer pour éviter tout risque de cancer.
A 2ans, après sa castration, il a commencé à grogner sur tout les molossoïdes les border et les chiens de fortes carrures. Il est devenu très irritable vis à vis des mâles non castrés.

Bagarres:
Vers 2ans 1/2 il s'est fait brutaliser par une staff et s'est défendu, il a eu le dessus avant que je ne parvienne à intervenir.
Peu de temps après alors que nous étions sur notre pelouse à chien habituelle avec notre petite bande de clébards bien hiérarchisée, nous avons eu la visite d'un pseudo éducateur canin avec une jambe dans le plâtre. Celui-ci avait la tchatche et beaucoup d'assurance et lorsque qu'il a lâché son malinois à collier torquatus nommé Jumper dans un parc qu'il ne connaissait pas au milieu d'une bande de chien déjà hiérarchisée en nous demandant de ne pas intervenir, nous lui avons fait confiance (même si après coup, beaucoup d'entre nous avaient trouvé ça mal venu personne ne l'a contredit).
Une basston générale a immédiatement suivi l'entrée de "jumper" qui après avoir sauté du coffre de la voiture a décidé de foncer sur le chien au caractère le plus fort (Ganja le meilleur pote de Gollan) Gollan a défendu son copain avec une une autre chienne présente ce jour là.
Depuis lors il a découvert le pouvoir de l'agression. Par la suite n'importe lequel de ses potes pouvait l'envoyer au carton en aboyant sur un chien étranger...

Le sheriff de "nothing gluch" ou "l'agent 212"...:
Comme beaucoup de berger australien, il intervient lors des conflits ( toutes espèce confondus: chien chats, humains, et même cygnes ou canard!) pour séparer les protagonistes. Il intervient également lorsqu'un mâle se montre trop insistant vis à vis d'une femelle (Gollan a beaucoup de succès apurés des femelle... en plus!)
Après la bagarre Golan ne s'est plus jamais soumis à un chien démonstratif. Et lorsqu'il y a eu agressions, c'est souvent lui qui les a déclenchés (la meilleur défense c'est l'attaque à dit quelqu'un...).

Vengeance:
Il peut également se retourner sur un plus faible en cas d'injustice : un jour un joggeur qui courait avec son staff lui a décoché un coup de pied alors qu'aucune agression n'avait eu lieu (les chiens se toisaient). Il s'est ensuite vengé sur la petite spitz avec qui nous nous promenions et qui était venu le voir dans les secondes qui ont suivit le coup de pied.

SON MODE OPÉRATOIRE:
Les agressions sont violentes (après avoir toisé de haut, il fonce, attrape au cou, retourne et met à terre l'autre chien puis le secoue avant que je n’intervienne) mais fort heureusement il n'y a jamais de trace de morsure.
Bien entendu, j'interviens à chaque fois mais plus le temps passe et plus il met du temps à se stopper (je le soupçonne d'aimer ça!).
Après l'attaque il reste calme "assis pas bouger" pendant que je m'excuse platement auprès des maitres et que nous examinons le chien. Après l'examen je le remet toujours en laisse et nous rentrons "fin de la balade" (problématique quand on est à pied au milieu du lac et que notre logement se trouve de l'autre côté, je ne sais pas vraiment ce qu'il en comprend puisqu'en fin de compte nous terminons la balade en marche au pied)

LA FRÉQUENCE:
Les agressions de Gollan sont à la fois régulières (tout les 21jours à peu prés!) et imprévisibles, les trois quarts du temps tout va bien, c'est un amour on fait des balades sans aucun incident il roule un peu des mécanique mais revient bien au rappel et reste calme et d'un coup il se transforme en démon...
Je cherchais depuis 2ans le dénominateur commun, le facteur déclenchant de ces agressions.
Il y a deux mois j'ai enfin fais le rapprochement des dates avec mon cycle menstruelle et tout concorde.
C'est lorsque j'entre en cycle fécond et jusqu'à la fin de mes règles que les agressions arrivent (1semaine et demi par mois).
J'ai mes règles et c'est lui qui a ses humeurs.... comment dire?... flûte!

CE QUE J'AI MIS EN PLACE:
Le détournement (friandise jeux...) et le rappel :
Cela ne marche que par anticipation. C'est foutu si les distances de sécurité sont franchis (et comme il a une gueule extrêmement sympathique les maîtres en face ne me laissent pas forcement le temps d'intervenir parce qu'il inspire confiance)

La main au collier pour le récupérer:
ça déclenche immédiatement l'agressivité et il est costaud ce ***!

La mise en situation:
Lorsque j'ai tenté avec l'aide d'amis et de chiens médiateurs de le mettre en situation en milieu protégé pour travailler le problème, rien à faire! Il a été parfaitement courtois équilibré et aimable avec ses congénères.

La muselière
Pas pratique, je ne sais jamais trop quand la lui mettre et il tente de l'enlever (malgré le travail croquette fait à la maison).

VOTRE AVIS
Que pensez-vous de tout ça? avez-vous des conseils, des idées auxquelles je n'aurait pas pensées?
On m'a déjà dit :"c'est l’éducation qui doit être positive en rééducation tu peux te permettre de le secouer un peu, il faut qu'il comprenne".
Mais je me dis aussi que l'agression chez le chien est un comportement normal faisant partie du répertoire éthologique de son espèce. Ce n'est pas un comportement recherché par les humains mais ce n'est pas extraordinaire pour un comportement canin.
Je pensais le museler et le mettre en situation pour qu'il trouve un autre mode de communication que la violence. qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Je dois avouer que j'ai fait la grimace par moment en lisant ton message. Je me demande s'il n'y a pas eu certaines mauvaises interprétations.

Par exemple concernant la vengeance, un chien qui subit une agression peut "monter en pression" (excitation, frustration de ne pas avoir pu répliquer, ...) et ce petit coktail explosif n'est pas forcément simple à gérer. Ce n'est pas particulièrement étonnant de le voir se transformer en agression redirigé, même au bout d'un petit moment. Un exemple humain, il y a quelqu'un est extrêmement pénible, le cœur s'emballe, poussée d'adrénaline, la personne a du mal à se maîtriser en face mais parvient à s'éloigner (ou c'est l'autre qui s'éloigne), est-ce que ça paraîtrait totalement incohérent qu'il s'en prenne a quelqu'un qui vienne l'embêter même un tout petit peu ou que, rageur, il donne un coup de pied dans le vide ? Ce n'est pas de la vengeance, car on se venge sur la personne qui nous a fait du tord, c'est juste une mauvaise gestion de son humeur. Chez les chiens on parle parfois d'isoler pour permettre de faire "redescendre la pression".

Après tu parles de hiérarchie, mais j'ai un peu trop mal au poignet pour écrire tout ce que je devrais écrire à ce sujet donc je vais juste en dire deux ou trois mots. Une hiérarchie c'est une chose très particulière qui implique un grand nombre d'autres trucs (des proies de tailles suffisantes par exemple) et qui ne parvient pas à être observé chez les chiens et même chez les chiens sauvages. Les modèles de relations que les scientifiques nous rapportent n'ont rien à voir avec ça, du coup, attention avant d'appuyer une analyse là-dessus. Il vaut mieux essayer de fermer les yeux sur cet aspect là et observer les interactions avec pour seule information supplémentaire : ces deux chiens se connaissent bien et connaissent donc (au moins en partie) les réactions qu'ils peuvent avoir (exemple : si "machin" montre même un tout petit peu les dents, ne surtout pas s'approcher car il démarre vite; par contre, truc, n'agit pas avant longtemps, on peut se permettre d'aller plus loin même s'il montre déjà les dents). Ca peu paraître bête, mais c'est vraiment important pour ses observations.

En soit, le fait que ça coïncide avec ton cycle ne me choque pas parce qu'il n'est pas toujours évident pour les chiens de gérer ce qu'ils comprennent de notre état, que cela peut emmener des petits changements dans les habitudes qui peuvent tout à fait perturber le chien s'il est très sensible, ... Ou simplement faire "la goutte d'eau qui fait déborder le vase".

J'ajouterai juste un petit truc, l'éducation doit être non violente et "positive" (renforcement positif & punition négative) parce que cela augmente les capacités d'apprentissages des chiens, ils interagissent plus avec les inconnus et sont plus performants (étude de 2011) mais aussi parce que les méthodes "dures" peuvent quant à elles provoquer des agressions que ce soit par peur ou par défense (étude de 2009). D'après une autre source (étude de 2013), on parle d'une augmentation du risque d'agression sur un membre de la famille de 2.2 fois. Tout ces effets vont dans le sens qu'une "éducation douce" limite les risques de dérapages au moins en terme d'agressivité. Lorsque tu arrives en "rééducation", tu ne veux pas réduire la performance, limiter les interactions avec les personnes ou encore réduire les capacités d'apprentissages, alors non, on ne va pas secouer le chien, on va trouver un moyen pour le bosser en positif. D'autant plus qu'on a pas envie de 1) augmenter les risques de morsures et de 2) faire du chien une bombe ambulante qui ne communique plus parce que 3) on l'a foutu en détresse acquise. :-/ J'ai tendance a penser que ceux qui disent "d'y aller plus fort" en rééducation ne savent pas réellement ce que c'est que l'éducation positive et tout ce qui peut être fait en son sein ... >< J'ai vu des boulots vraiment formidables de rééducation (ou personnellement je ne me serais pas risquée) fait en éducation positive. Après c'est vraiment des questions de connaissances et d'équipements.

Personnellement, je te conseille d'essayer de fouiller du côté des auto-contrôles et de la dépense physique. Je pense que ça pourrait être des pistes intéressantes car j'ai la sensation, peut-être tout à fait fausse, que les problèmes apparaissent surtout lors de certains types d'excitations.
Je ne suis pas pour remettre le chien en situation pour qu'il trouve une autre méthode, car ça s'approche trop de l'immersion à mon goût et que très peu de muselière lui permettront de faire la base de ce qu'il devrait faire : des signaux d'apaisement. Pour aller plus loin, il faudrait parler directement, alors as-tu envisagé de faire appel à un comportementaliste ?

Merci pour cette réponse honnête

Permet moi de m’excuser sur l'emploi des termes "vengeance" et "hiérarchie" qui n’étaient pas les bons et qui n'exprimaient pas correctement ma pensée et mes connaissances (qui semble êtres très similaires aux vôtres d'ailleurs...), mais à force d'expliquer à des ignares dans des parcs pourquoi je ne "dresse" pas mon chien et pourquoi "non il n'est pas ni dominant", "non je ne vais le corriger"etc.. j'en suis venu à banaliser, à tort sans doutes, l'emploi de ces termes qui sont compris par le tout venant.

Je vais dans ton sens concernant tes remarques mais j'ai tendance à perdre la foi à force de côtoyer des gens qui ne jurent que par Cesar Milan et consorts et qui me mettent "le nez dans la merde" en me démontrant que leurs chiens sont plus civilisés que le mien, qui, la preuve par l'exemple, agresse d'autres chiens....

il va de soi que la violence a été bannie de l'éducation de Gollan (du moins pas la violence volontaire... il m'est bien arriver de lui marcher involontairement sur la patte lorsqu'il était dans les miennes créant ainsi que association involontaires...) et que nous utilisons du renforcement positif à tout les étages et de fait... le loulou est très stimulé sur le plan de la cognition (ces derniers temps je lui apprend à compter, par exemple).

En revanche je crois que ton intuition sur l'agressivité / excitation de Gollan est fausse car en passant en revue les faits je n'y trouve pas ce facteur comme dénominateur commun, mais j'ai peut-être mal interprété ta remarque. dis m'en plus stp?

Je suis également persuadée que l'exercice physique est tout à fait bénéfique pour la régulation de l'humeur (je suis moi même hyperactive TDAH et je connais les vertus de l'exercice sur ma capacité attentionnel donc...) mais il se trouve que nous faisons quand même entre 7km et 17km par jour avec des jeux de ballon, du pistage, des rencontres et nous le prenons avec nous dés que c'est possibles ( parfois même pour faire des courses) ... ayant besoin de travailler pour vivre je ne suis pas certaine de pouvoir faire mieux (je consacre plus de temps à mon chien qu'à moi même...).

quand au comportementaliste, j'y ai bien pensé ( http://les-chiens-et-nous.eklablog.com/) mais l'état de mes finance ne me le permet absolument pas. et ça ne vas pas en s’améliorant...

Merci d'avoir pris le temps de me lire

Je fais de mon mieux pour ne pas lâcher l'affaire, les mots sont tellement importants ... ><' Ca change plein de trucs mine de rien :(

Concernant une certain forme d'excitation, tu as cité l'intervention en cas de conflit (dans l'encart sheriff) et l'agression redirigée vers un autre (dans l'encart vengeance). Se maîtriser et rester calme alors que d'autres se bagarrent, ce n'est pas forcément évident pour tout les chiens. S'ils ne parviennent pas à se maîtriser et décident d'intervenir, je le vois comme une forme d'excitation. Le cas de la "vengeance" découle aussi d'un manque de maîtrise. D'où mon impression sur l'excitation et l'idée de bosser sur les auto-contrôles.

Après dans les pistes de travail, tu peux jouer avec les conflits de motivation pour arriver à intervenir avec "plus de poids" pour le rappeler s'il s'approche d'un autre, mais en soit, ça ne supprime pas le soucis de base ... Ca ne supprime pas ce qui cause son comportement :-/

merci pour cette réponse je comprend mieux le "excitation", mais en l'occurrence ce n'est pas toujours ça... les deux évènements dont je fais mention ne sont pas représentatifs, ils ont été surtout des déclencheurs de mauvais comportements persistant.
Gollan peut tout à fait se ruer (c'est le mot) sur un autre chien alors que nous sommes tranquille en balade et que j'ai une baisse de vigilance...
quand je dis "intervenir" il s'agit de stopper oralement et de récupérer le chien sans violence (dur de se contenir d’ailleurs dans ce cas précis)

Bon Céline à quasi tous dit ;) moi je ferai vérifier la thyroïde en plus ;) pour écarté le problème santé. Et oui il y a de plus en plus de cas chez les chiens. Et comme certains cas de problème thyroïdien viennent avec le stress.

Oups problème posté plusieurs fois désolé Mr l admin ..

je note la remarque.
Nous avons été chez le véto la semaine dernière il n'a rien vue d'anormal mais je lui en reparlerais