Un chien peut-il être reconnaissant ?

Discussion ouverte il y a 8 ans, 7 mois par Maelyse

Bonjour !

J'ai une petite question ^^
On dit souvent qu'un chien recueilli dans un refuge, ou un chien abandonné qu'on adopte sera reconnaissant envers nous, parce qu'on l'aura soit-disant sauvé. Qu'il sera un bon toutou bien gentil et facile à éduquer.
Mais est-ce qu'un chien peut vraiment penser ça ? Est-ce qu'il peut vraiment se dire que quelqu'un lui a sauvé la vie et qu'il doit en être reconnaissant ?
Personnellement je penche plus vers le non, je ne pense pas que le chien ait la capacité de se dire que quelqu'un lui a sauvé la vie (déjà rien que le "sauver la vie" me dérange) et qu'il aura une plus belle vie grâce à cette personne.
J'aimerais bien avoir vos avis là dessus !

:)

Non, je ne pense pas que les chiens puissent être reconnaissant, c'est un sentiment humain :)

Déjà pour qu'il puisse éprouver ce sentiment, il faudrait que le chien soit capable de se projeter dans le futur et d'imaginer la vie qu'il aurait eu si on ne l'aurait pas secourru, mais ils sont incapables de réféchir ainsi, les chiens ne pensent pas à leur avenir, du moins, pas à un avenir hypothétique :P Du coup, je pense que c'est un sentiment trop complexe pour que les chiens puissent l'éprouver.

Il est donc faux de dire qu'un chien adopté en refuge sera plus facile à éduquer qu'un chien acheté en élevage comme ils ne peuvent pas nous être reconnaissants. Au contraire, un chien adopté en refuge est souvent (je dis bien "souvent", pas toujours :) ) plus difficile à éduquer qu'un chien adopté dans un (bon) élevage comme ils ont souvent un lourd passé et sont mal socialisés, etc

Tu confirmes ce que je pensais :D
Sont encore nombreux ceux qui pensent ce genre de choses...c'est dommage de donner des sentiments humains à un chien. Ca montre bien que l'Homme a du mal à imaginer le comportement d'un être autre que lui...et c'est quand on se penche vraiment sur la question qu'on voit son chien vraiment différemment !
Malheureusement, quand tu essayes d'expliquer ce point de vue aux gens, ils se braquent et restent sur leur vision de la chose... (la plus part du temps....)

Mais, imaginons que le chien (adulte) vivait depuis 1 an par exemple à la rue et qu'il n'a jamais connu la présence d'un humain. Est-ce que s'il découvre que l'humain est génial avec des associations positives, il "risque" d'être plus "facile à éduquer" et plus "docile" ?

Oui c'est dommage pour les gens qui se braquent et reste dans leur vision antropomorphique du chien :/ C'est comme la famille du côté de mon père, parce qu'ils ont eu des chiens toutes leur vie et que je n'ai que 17 ans, je n'ai jamais raison, même pour des évidences comme l'utilisation du collier étrangleur par exemple ^^ Au moins y a encore des gens qui savent se remettre en question, je pense d'ailleurs que la plupart des personnes en méthode positive ont dû passer par cette étape ^^

Ton cas est compliqué lol, d'autant plus qu'il est fictif. Mais je ne pense pas qu'un chien recueilli dans la rue, qui soit devenu sociable envers les humains (avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail, pour la plupart des cas) soit plus facile à éduquer. Encore là, pour que ce principe fonctionne, il faudrait que le chien puisse éprouver de la reconnaissance, car sans cette facultée, je ne vois pas en quoi le fait de l'avoir secourru rendrait son apprentissage plus rapide. Il ne peut pas se dire "tient, je vais apprendre assis plus facilement comme mon maître m'a sauvé de la rue", il faudrait que le chien soit capable d'effectuer des liens assez complexes et que le fait de vouloir "remercier" (je met entre guillemet le mot remercier, car je ne pense pas que le chien soit capable de le faire, et que cela relève encore une fois de l'antropomorphisme ^^) son maitre de l'avoir sauvé devienne une motivation supplémentaire pour apprendre l'ordre et que le chien soit en mesure de savoir que le fait d'apprendre des tours plus rapidement nous fait plaisir. Mais bon, comme tu peux le voir, ce sont des liens vraiment compliqués à faire pour un animal. Je sais que je ne suis absolument pas clair dans mes explications, donc je vais m'arrêter tout de suite, mais bon, j'aurais essayé x) Après tout, ce n'est que mon avis ^^

Pareil pour moi. Je suis jeune, inférieure, et j'y connais rien. Donc, aucune liberté d'expression x)

Oui bon mon exemple était un peu spécial c'est vrai :p
Mais je pense que j'ai compris ton explication :D
Sinon j'ai une autre question complétement à côté de la plaque, mais je me demandais si un chien avait vraiment la capacité d'aimer ? Genre comme nous les humains, aimer la famille, les amis, nos animaux....est-ce qu'il avoir ce sentiment là ? :)

Post intéressant Maelyse :)

Qu'est ce que la reconnaissance (dans le contexte de ce post) : Sentiment qui incite à se considérer comme redevable, envers la personne de qui on a reçu un bienfait.
C'est ce que "dit" le dictionnaire.
Gratitude envers la personne qui vous nourrit, ou vous a nourrit.
C'est aussi : l'action de reconnaître comme sien, comme vrai, comme réel, légitime.

Alors est ce qu'un chien, un animal, est capable de reconnaissance envers quelqu'un.....

Je ne sais pas si c'est le mot qui convient exactement. Peut être pourrait on employé le mot "attachement".
Est ce qu'un animal est capable d'éprouver un profond attachement pour la personne qui lui donne du bien être tout simplement....

Ma réponse est oui.

Alors si en plus, on sort le chien d'un contexte de vie difficile pour lui (maltraitance, refuge...) c'est évident pour moi qu'il en soit tout à fait capable.

On sait maintenant qu'un chien est un être doué de sentiments et d'émotions. (enfin ! ) Ce que l'on ne sait pas précisément c'est à quel point !! On en est au début, et je suis persuadée que l'on sera extrêmement surpris de ce que l'on découvrira dans l'avenir. Je pense même que l'on aura honte de nous. Par rapport à nos croyances, par rapport à ce qu'on leur a fait, et qu'on leur fait encore subir.

Pourquoi serions nous les seuls à avoir une grandes palettes d'émotions, et le chien juste quelques unes..... Et lesquelles ? De quelle intensité ? Combien en tout ?
La jalousie n'existe pas chez le chien (c'est du moins ce que j'ai appris) ça c'est un sentiment humain. Ah bon ! Et pourquoi ?
Un chien ne connais pas la vengeance ! Ah bon, ils n'auraient donc pas de mémoire. Un chien est agressé, et il ne s'en souviendrait pas ! ne serait pas capable de "rendre la monnaie de sa pièce" à celui qui lui à fait mal !
Les chiens ont des amitiés entre eux et des inimitiés aussi. Je pense qu'ils ont beaucoup plus de sentiments et d'émotions que l'on ne pense

Actuellement des scientifiques seraient en train de prouver le contraire, ils seraient capable de jalousie et de vengeance. Comme quoi....

Alors oui, le chien n'a pas la même façon de vivre que nous. L'argent ! Connait pas. Avoir un compte en banque ? Des biens conservés quelque part ! Oui peut être un os planqué dans le jardin, mais qu'il va consommer assez rapidement.
Travailler pour vivre ?
Partir en vacances?
Faire la différence entre un morceau de bois, et le pied de la chaise Louis xv ?
Et tout ce que vous pouvez imaginer dans ce style.....

On a tous en tête de très belles histoires humains/animaux....
De chiens sauvant leur compagnons humains
De chiens, chats parcourant des centaines de kilomètres pour retrouver leurs humains
De complicité extraordinaire.
De relations extrêmement proches ou l'animal devine sans parole ce que l'humain pense, et va au devant de l'attente de la personne (je l'ai vécu plusieurs fois)
Des choses tellement bizarres, inexpliqués, que l'on arrive à penser que c'est magique, surnaturel !

Le fait de "sauver" un chien de refuge, ne veut pas du tout dire qu'il sera facile à éduquer, gentil etc.... Tout dépend de ce qu'il a vécu, et surtout de ce qu'on lui offre....
Et non, il est tout aussi faux de dire qu'un chien de refuge sera plus difficile à éduquer, qu'un chien venant d'un "bon" élevage. Tout dépend encore de la vie que l'on va proposer au chien. Est on capable de lui apporter ce qui est bon pour lui, nécessaire !
Travaillant en refuge SPA je vois de belles choses. Des rencontres surprenantes.

Il ne va pas se dire : Ah celui là m'a sorti de la SPA je DOIS être reconnaissant....

Le chien sait très bien ce qu'il a vécu, se souvient très bien des expériences traumatisantes, comme des expériences positives pour lui. Et heureusement pour lui. Reconnait parfaitement des personnes qu'il n'a pas vu depuis longtemps, mais avec qui il a eu un échange des plus amical :)
Il m'est arrivée d'empêcher un chien d'être euthanasier (chien mordeur). Puis de le travailler durant de longues semaines, il a pu être adopté. J'avais un lien particulier avec ce chien, un lien de confiance. Il ne m'est pas "reconnaissant " au sens propre du terme, il ne m'est pas "redevable". Il ne sait pas qu'il à failli être euthanasier.... Mais je sais que nous avions un lien, un attachement particulier, qui fait que, si je doit être amenée à revoir ce chien, il me reconnaîtra, et me le fera savoir, il y aura toujours un fil invisible qui nous liera.

Il est impressionnant de voir tout ce qu'un chien est capable de faire pour s'adapter à sa nouvelle famille.

Et si je dois vous parler de l'échange que l'on peut avoir avec des animaux en communication intuitive, on se rend bien compte que l'on fait fausse route sur bien des points.... Cela me permet de me remettre en question tout le temps, de travailler sur moi, de travailler avec eux, de m'enrichir de choses vécues en direct, au jour le jour, ou dans le temps, bref de découvrir que l'on est loin de tout savoir sur le chien, et d'essayer moi aussi de m'adapter du mieux que je peux à ces êtres merveilleux, pour leur apporter ce qui leur permettra d'être bien dans leur pattounes, ou de retrouver un équilibre, souvent fortement malmené par l'homme.

Je suis surprise, et je m'émerveille souvent de la capacité extraordinaire d'adaptabilité de ces êtres formidables que sont les chiens. Ils sont là, quant on est heureux et quant on est triste et malheureux, ils savent nous réconforter à leurs manières, ils sont toujours partant, de jour, de nuit, qu'il fasse 40 ° ou - 40°, qu'il pleuve, qu'il vente... A t'on décidé de faire n'importe quoi et de faire participer notre chien, qu'il est toujours à notre disposition, prêt à nous suivre où que nous allions (du moins c'est la description des miens :) ). On le met à toutes les sauces, à tous les sports, il est toujours de bonne humeur, enfin bref vous voyez ce que je veux dire !

Alors ce n'est pas toujours facile de mettre le mot exact, et de dire que ceci est possible ou ceci est impossible pour nos chiens, et je ne peux qu'encourager d'avoir un esprit ouvert, d'observer nos compagnons, de vivre pleinement avec eux, et de se faire sa propre opinion aux travers d'expériences vécues à leur côté......
Ils ont de fantastiques possibilités, à nous de les laisser les exprimer.... :)

Merci pour cette réponse détaillée (encore une fois !) Betty ! :)

Attachement oui, peut-être. Mais le chien ne pense pas qu'il est attaché à telle ou telle personne, il le vit ? Mais ne se "dit" pas "lui j'y suis attaché" et "lui non"... Si ?
Pour ce qui est de la jalousie et de la vengeance...je pense que la vengeance n'existe pas. Je pense que le chien ne peut pas se dire "il m'a fait ça, alors je lui fait ça". Pour ce qui est de la jalousie par contre aucune idée. Entre mes deux chiens j'ai pourtant bien l'impression que c'est ce qui se passe. Mais bon, on est pas dans leurs têtes... ^^
La vengeance pour moi ne peut pas être ressentie par un chien (ou un animal, tel qu'il soit). Pourquoi ? Ben je ne sais pas trop. Ca me semble trop complexe. L'animal ne va pas se dire que "il a oublié de me sortir aujourd'hui, alors pour me venger je vais aboyer toute la journée". Non...je ne pense pas. Il y a une liaison entre les deux bien sûr (pas de sortie -> aboiements) mais pas par la vengeance. C'est plus une liaison du style "je n'ai pas pu me défouler, alors je vais me défouler autrement", et pas une liaison "je n'ai pas pu me défouler, alors je vais me venger pour bien lui faire comprendre que j'ai besoin de ça en aboyant."
Pour la jalousie ça reste assez flou. D'un côté je me dis que le chien n'est pas vraiment capable de se dire "il a eu ça, moi aussi je veut ça, je suis jaloux, je vais le lui montrer", mais d'un autre côté, j'ai quand même l'impression qu'il peut le ressentir...enfin bref, tout ça reste assez flou ^^

Qu'un chien s'attache très facilement à un humain après avoir subit un abandon, c'est tout à fait possible. Alors le lien peut être très fort. Mais un chien vit majoritairement dans le présent, ou dans le passé qui forgera ses souvenirs, ses peurs et ses joies, mais très peu dans le futur, le seul exemple que j'ai d'un chien qui se projette un minimum dans le futur c'est par rapport à son passé, des habitudes anciennes. Par exemple un chien est capable de prévoir ce que fera un humain s'il a déjà vu l'exercice, cela joue plus sur la mémoire qui lui permet d'anticiper certains actions du futur, mais je ne pense pas qu'il se projette lui même dans ce futur. C'est pour cela qu'un chien est particulièrement franc, il ne calcul pas trop les choses selon trop de complexité, et ce n'est pas plus mal. Car trop se projeter dans le futur n'est pas bon.

Oui Maelyse tout comme toi, le chien ne se dit pas "celui là je l'aime" ou "celui là je ne l'aime pas", on éprouve le sentiment de... On le vit effectivement, et on en souffre aussi d'ailleurs, tout comme le chien. Cela s'appelle l'amour, et ce n'est pas contrôlable, on ne décide pas qui, va ton aimer et qui, ne va t'on pas aimer.
Et pourquoi est on attaché à quelqu'un ? parce qu'il y a un intérêt commun, l'un apporte à l'autre et vice versa.... On partage des choses, des idées communes, on est bien ensemble parce que l'autre entre en phase avec nous, on baigne dans la même énergie.

Pour ce qui est de la vengeance, je pense qu'effectivement le chien ne va pas calculer froidement tout un processus complexe pour arriver à planifier une vengeance des plus sophistiquée. Comme dit par Caroline, un chien vit dans le présent.
Mais s'il n'est pas capable d'échafauder un plan pour le futur, il est capable s'il rencontre l'autre qui lui a fait mal, de se mettre en mode attaque, même si cet autre ne lui dit rien cette fois là.
Mais attention, chez le singe on s'est aperçu que ce dernier est capable de vengeance, comme quoi, les vérité d'aujourd'hui ne sont pas toujours celles de demain !

Quant à ta question sur le fait de savoir si les chiens sont capables d'amour, la réponse est oui.
Une expérience à été faite sur une douzaine de chiens. Ces chiens ont été entraînés pour rester calmement et sans bouger le temps de passer une IRM. Les scientifiques se sont aperçus que la zone du cerveau correspondant à l'émotion liée à l'amour, à l'attachement réagissait au niveau du noyau caudé tout comme nous. Quand le chien sentait l'odeur de son maître par exemple (attachement), l'odeur de la nourriture (plaisir) cette zone réagissait exactement comme pour nous.
Tu trouveras sur internet cet article facilement.
Ils se sont également aperçu que regarder son chien dans les yeux, ce contact d'âme à âme si je peux dire, déclenche une libération d'ocytocine, hormones d'attachement, la même provoqué par l'accouchement, qui fait que la mère s'attache profondément à son enfant.

Je suis d'accord avec toi Caroline, quand tu dis qu'un chien est "franc" (dans le sens qu'il ne va pas fomenter un complot pour obtenir je ne sait quoi) il n'a pas comme nous d'ego surdimensionné avec tout que cela entraîne.....

Je ne veux pas dire qu'il faut tout prendre comme "paroles d'évangile" mais il faut rester prudent sur le fait de croire que ceci ou cela est impossible chez le chien ou d'autres animaux. Les chercheurs s'accordent pour dirent que les découvertes sur nos compagnons à 4 pattes commencent , et que l'on est loin d'avoir tout découvert.....

Je chien, tout comme nous évolue, et c'est même normal, vu tout ce qu'il voit autour de lui.
Je me demande parfois ce que mes chiens pensent quant ils regardent la télé pendant de longues minutes. Bien sûr quand cela arrive, ce ne sont que des émissions animalières qui passent à la télévision, dès que 2 bonhommes parlent, ils se détournent :) Quoique j'ai vu quelques fois un de mes chien regarder quand même un moment.
Quelles traces laissent ces images d'animaux qu'ils ne connaissent pas, et ne rencontrerons jamais.... Peut être aucune !
Je pense tout de même que le chien à sacrément évolué par rapport au chien d'il y a 50 ans et plus. Il partage un quotidien qu'il ne partageait pas à l'époque, on leur fait faire plein de choses, on les emmène partout.... Ils passent leur vie à nous observer, beaucoup plus que nous les observons d'ailleurs, ce qui éviterait bien des erreurs si nous le faisions...

Je ne pense pas, je pense juste que du coup le lien est plus fort car il y'a un réel travail de confiance qui se fait :)