Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 1 année, 4 mois
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Bonjour à tous et toutes !

Je reviens vers vous suite à un bon petit moment d'inactivité sur le forum car en ce moment c'est vraiment la course à la maison, bref.

Je vous explique un peu mon gros soucis, qui nous empêche de dormir avec mon homme depuis lundi, jour où on m'a appris ma grossesse qui n'était pas du tout prévue pour tout de suite.

Là où nous nous inquiétons beaucoup, au delà du déménagement et du risque d'annuler le mariage, cest pour Largo, notre chiot rott.

Pour vous décrire un peu le contexte, Largo depuis quasi toujours nous grogne pour un oui et un non dessus, il a des moments dans la journée où il ne supportera pas qu'on le touche et si par exemple il vient se coucher sur moi il va me grogner dessus pour que je dégage, quand je vais vouloir l'inciter à descendre il va s'énerver et monter en pression.
Je ne sais pas d'où ce comportement lui vient, il donne vraiment l'impression de ne pas nous supporter par moment et se retourne souvent pour mordre (il n'a évidemment jamais mordu fort ou violemment) ou du moins mettre les dents.

Aujourd'hui je me remets énormément en cause, bien que ça est toujours étais problématique la situation n'engageait que nous deux et nous prenions le temps de créer la confiance pour ensuite espérer qu'il se calme avec le temps et la relation se forge mais là, à l'annonce de ma grossesse j'avoue que je suis terrifiée à l'idée de prendre un risque à mon bébé en le laissant proche d'un chien dont je n'arrive pas à prédire ses humeurs et réactions tant il est imprévisible pour nous.

Pensez vous qu'il serait inconscient de garder mon chiot ? J'ai vraiment beaucoup de mal à accepter l'idée que je dois penser à le donner mais je ne pourrai jamais assumer si un jour il se passe quoi que ce soit avec le chien et là Largo ne cherche ni à fuir ni à rien, si quelque chose lui déplaît il pose les dents voir pire.
Je précise évidemment que ce genre de chose arrive 10% du temps, les 90 autre pourcents se passe très bien il est calme et on passe de bons moments mais voilà il y a quand même 10% où il est incapable de gérer sa frustration, son énergie ou autre.

Merci d'avance pour vos réponses, en espérant que certains d'entre vous ont vécus la même situation ou presque et pourront nous aiguiller, il me reste un peu plus de sept mois pour trouver une solution.
Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 1 année, 2 mois
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Sincèrement si elle avait pas dénigrer les comportementalistes ni appelé AVA ce serait surement différent mais je ne peux décemment pas me dire que quelqu'un qui veut le bien pour son chiot nous grille auprès d'un institut qui fait de la réhabilitation juste parce que pour elle c'est éducatif alors qu'elle n'a pas cherché à comprendre quels étaient les problèmes.
Pour être honnête je ne pense pas que si plusieurs bons pros juge que mon chien n'est pas réhabilitable c'est cette femme qui pensera le contraire et qu'elle y arrive alors qu'elle n'a aucune idée du problème rencontré.
Pour ce qui est de faire appel à des pros, à partir du moment où elle nous dit qu'on aurait due la contacter elle et nous pas d'autre spécialistes ça me laisse assez perplexe.
Je ne dis pas que je préfère euthanasier mon chiot parce que je ne l'aime pas, je me fout bien royalement d'elle mais je ne veux pas placer Largo n'importe où pour qu'il finisse n'importe comment et qu'on en sache rien en fait si on a la certitude qu'il n'est pas réhabilitable ou qu'on trouve personne de compétent pour on préfère arrêter les frais plutot que prendre un risque pour lui et les autres, je ne sais pas si on a raison ou pas de toute façon ce n'est pas une décision que l'on peut prendre pour le moment.
Pour l'éleveuse on a aucune connaissance commune étant donné qu'elle est dans les Yvelines et nous en Seine et Marne ..

De toute façon nous verrons demain ce que la comportementaliste nous dira et nous aviseront ensuite dans tous les cas.
E'Claire
52 points
Posté par E'Claire il y a 1 année, 2 mois
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La problématique, c'est que Largo serait peut-être réhabilitable, mais pas dans vos conditions de vie.

Je sais que c'est justement pour ça que vous cherchez un endroit où le placer, mais que ferez-vous si vous ne trouvez pas et qu'il s'avère qu'il serait réhabilitable?
Seriez-vous alors prête à prendre des risques pendant votre grossesse pour faire le nécessaire?

Nous sommes dans l'attente de l'évaluation de la comportementaliste.
Tshika39
318 points
Posté par Tshika39 il y a 1 année, 2 mois
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Sofi, il faut absolument que tu fasses "parler" ton chien. Tente la communication animale (intuitive) avec quelqu'un qui s'y connait, c'est peut être ta dernière solution.
On passe en MP si tu veux, j'ai un contact à te donner
lutin2706
323 points
Posté par lutin2706 il y a 1 année, 2 mois
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Sofi, tu as un retour de la comportementaliste ? Qu'en dit-elle ?
Arod
684 points
Posté par Arod il y a 1 année, 2 mois
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Alors?
Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 1 année, 2 mois
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Désolé j'ai pas eu une minute aujourd'hui.
Alors elle n'a pas vu Largo dans ces crises donc ne peut pas juger son comportement dans ces moments là qui sont pourtant les plus problématiques mais étant donné que Lala fut adorable en sa présence et qu'il est bossa le au clicker pour elle on est loin de leuthanasie.
Elle nous a dit d'instaurer un cadre enfin interdire le canapé et lit et lui donner le droit que quand on le demande et d'insister sur la motivation. Pour l'intra pas grand conseil mise à part de l'isoler pour lui apprendre à être seul avec une barrière dans l'entrée sans Falko ni chats, pareil de pouvoir le punir en l'isolant dans la sdb. D'être plus enjoué et positif en gros et c'est à peut près tout donc on reste bien perplexe pour elle quand il se retourne pour mordre ou autre c'est juste qu'il sait pas se gérer et du coup en lui imposant de la solitude totale il apprendra la frustration, en gros pour elle ce n'est pas de l'agressivité mais un manque de controle.

Bref, du coup je pense qu'on va essayer de le replacer auprès d'une famille sans chats et petit chien vu que manifestement ça nuit à ses apprentissages en cherchant des personnes bien renseignées en R+ (cest pas gagné) et en expliquant bien le problème et laissant le numero de la personne qu'on a vu.
J'avoue que je suis pas trop convaincue, ça me laisse un peu perplexe qu'on me dise que c'est normal qu'il grogne pour rien parce qu'en gros il a la belle vie et jamais de contraintes (veux qui est faux) mais ce qui est sûr c'est que dans tous les cas il faut beaucoup beaucoup de boulot pour qu'il se controle mais bon en réalité il était tellement calme et fatigué ce matin que je pense pas qu'elle comprenne l'ampleur du truc.
Donc bilan assez positif enfin si on veut en tout cas mon conjoint a la patate et est re motivé comme quatre ^^ c'est assez frustrant parce que tout ce qu'elle nous a dit on l'a déjà mis en place (sauf le canapé) et ça n'a pas marché et j'ai essayé de bossé des heures par jour pourtant il a régressé néanmoins il est fort probable que notre cadre de vie soit pas bon notamment Falko et les chats qui lui apporteraient trop de distractions, peut être que dans un environnement plus calme il sera moins "apte" à monter en pression qui sait.
On est pas encore complètement décidé à le replacer, personnellement je n'ai plus la force physique, je suis beaucoup trop cassée dans ma journée et malade pour pouvoir assurer n'importe quand (sachant que mes problemes de dos vont empirer et que je vais vite etre alitée) pour continuer et je ne pense pas que mon conjoint ai encore beaucoup de force mental pour pouvoir assumer par la suite quasiment seul tous les débordements qui vont se présenter mais j'attend quand même qu'il soit arêtté sur une décision en pesant le pour et le contre pour le bien de Largo mais aussi des nos autres animaux (qui vivent aussi la situation, meme plus que nous mêmes qui va de toute façon durer dans le temps si on doit le bosser des mois) et nous même, sachant que notre chiot restera potentiellement toujours imprévisible (tout du moins pour un laps de temps qui peut être assez long) et tout ce que ça peut engendrer avec l'arrivée de bébé.
On va en reparler dans les jours qui viennent et voir ça mais pour cette femme Largo n'est pas hermétique et cherche quand même le regard donc il a beaucoup de potentiel.

Lorène je te répond par MP juste après.
Caroline
351 points
Posté par Caroline il y a 1 année, 2 mois
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C'est juste une suggestion, est-ce que vous avez mis un ordre en place pour rentrer, une fois que vous l'avez isolé On dit souvent qu'un chien ne contrôle pas le territoire mais les ressources, néanmoins pour un chien qui contrôle à peu près tout ce qu'il voit au final il contrôle aussi les déplacements des gens, et tout l'espace se rapproche d'un point de contrôle (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) j'ignore si c'est le cas de Largo mais mon chien pendant longtemps contrôlait les déplacements des autres chiens, aujourd'hui il est un peu plus calme là dessus mais je suis obligé d'anticipé au niveau de la porte. Car le but c'est d'y arriver plus vite que l'autre pour contrôler entièrement l'espace. Si bien que quand tu isoles le chien, si tu ouvres juste la porte sans lui donner aucune indication il peut croire que c'est "fiesta" de nouveau et recommencé son rituel, l'obligé à se stopper 10 secondes entre chaque porte d'entrée ou plus, néanmoins après cela peut marcher avec et sans porte d'entrée (par la suite). Exemple bidon mon chien est en train d'embêter le chat à distance (oui à l'instant ^^), je lui donne donne l'ordre d'arrêter, il arrête c'est un "non" en plus travaillé car il admet des comportements alternatifs. C'est le fameux ordre "miracle" qui aide beaucoup pour la protection des ressources, car le chien au lieu de foncer, et obligé de se tourner vers son propriétaire pour demander "l'autorisation" de rentrer, après pour les détails de cet ordre dont j'ai parlé un peu plus haut, qui implique une certaine gestuelle et un certain rituel, et en dehors de se renseigner auprès de Patrick Aufroy ou ceux qui ont été formé par lui (j'ignore s'il y en a dans votre coin) c'est toujours un peu galère car mal géré on peut entraîner le renforcement du chien (c'est pour cela que je conseille de ne pas l'appliquer sans l'avoir vu en vrai). Les canapés c'est un peu la même chose, si effectivement le chien contrôle la ressource "canapé" il serait interessant de le faire monter encore uniquement sur commande, pareil pour descendre.

Après au vu de ce que vous décrivez je pense aussi que c'est un soucis de gros contrôle, mais c'est assez rare de voir un chien généralisé autant aussi jeune, après il existe des chiens qui a la moindre erreur de vous et de l'éleveur généralise le tout. Et il faut comprendre ce qu'oubli beaucoup de dire certains professionnels, c'est qu'avant de faire cesser le comportement, celui-ci va augmenter de façon plus ou moins extrême, car le chien peut se dire "tient cela ne marche pas ?" et au lieu de se dire "si j'arrêtai ?", non il va se demander "Et si j'essayai mais de plus en plus fort" et là c'est la volonté à ne pas péter un câble qui marchera, car cela peut prendre du temps avec qu'un chien se dise "ce que je fais ne donne rien". Je trouve que c'est quelque chose de très très dur à faire, c'est épuisant aussi bien pour le chien que pour soit. J'avoue avoir beaucoup galéré par moment alors que toutes les conditions étaient réunis pour moi et que c'était moins grave, le soucis c'est que là au moindre relâchement (car il y en a, on ne peut pas être parfait) il risque de s'en prendre à Falko ou aux chats, et même à vous, après il va aussi avoir le petit qui arrive. Cela serait super galère, je ne dis pas impossible mais galère. Après pour le replacement réhabiliter le chien serait très dur également, pas en terme de moyen car il est encore jeune, mais trouver une personne capable de gérer tout ces problèmes dont un début d’agressivité sur humain. Cela serait très dur. Surtout s'il continue de se renforcer.
Arod
684 points
Posté par Arod il y a 1 année, 2 mois
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Même si elle n'a pas vue ton chien en mode "monstre", c'est tt de même plutot encourageant, sofi
Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 1 année, 2 mois
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Complètement Aurélie, Caroline je suis pas sûre d'avoir compris ?
Je pense pas que Largo essaie de contrôler les déplacements de Falko étant donné qu'il suit tout le temps Falko et va lui piquer son jouet ou autre en faite il attend que Fafa trouve une occupation quand il s'ennuie.
Apres je suis pas sûre d'avoir tout compris donc je suis peut être HS ^^ .

Bref je suis en recherche d'une famille sachant que je suis pas sûre de trouver vu qu'on est forcement très exigeant, je vais aussi recontacté des assoc en espérant qu'il pourrait m'aider enfin on va voir.. A la maison on essaie comme on peut de repartir sur du sur positif en mettant en place des choses qu'on ne faisait pas forcement mais bon hier quand largo n'a pas voulu sortir et que mon conjoint a essayé de le faire reculer avec son genou il a essayé de le mordre c'est assez décourageant.. Après réflexion étant donné qu'il faudra des mois pour espérer un changement avec l'arrivée de bébé dans quelque mois et surtout Falko qui régresse énormément et les chats aussi (deux d'entre eux sont ultra craintif et anxieux) on peut plus se permettre de continuer comme ça.
Peut-être que le problème vient de nous ou d'une mauvaise assoc ou j'en sais rien j'espères juste qu'en changeant de famille il soit plus docile et s'adapte bien.
Caroline
351 points
Posté par Caroline il y a 1 année, 2 mois
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Ce que je veux dire c'est que si le chien se rapproche d'un endroit stratégique (d'une ressource) ou justement attende qu'un autre chien trouve une occupation il contrôle les ressources à disposition et du coup observe les déplacements de chaque individus de la maison qui se rapproche d'une ressource qu'il contrôle (après certains chiens contrôle aussi les entrées aux portes, au moins il ne s'embêtent pas, toute les ressources sont assurés). Avec d'autres chiens tu peux leur mettre 10 000 jouets, ce sera toujours celui là que l'autre aura qui sera le plus intéressant. Pour cela un chien qui demande l'autorisation à son propriétaire pour certaines choses est pas mal, surtout dans le cas d'un chien qui contrôle les ressources. Après comme j'ai dit il y a une période ou cela peut empiré avant de s'estomper. Quand j'étais en formation, Iago a compris certaines choses, mais au départ il a au contraire insisté et insisté pour savoir si cela marchait, donc il a augmenté son comportement (de protection des ressources et d’agressivité envers les autres chiens)et puis un jour cela s'est considérablement amélioré, car il avait arrêté de tester, cette période peut être plus ou moins longue. Cela dépend si le chien a une tête dure oui ou non, et jusqu'à quel point il s'est renforcé lui même dans son comportement. Il y a différent types d’agressivités, la frustration et la protection des ressources sont à part, même si c'est de l’agressivité à proprement parler, c'est plus un soucis de gestion du comportement qu'un soucis phobique qui se traite différemment .

Après je vous souhaite de trouver une bonne famille pour ce loulou.
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