Suivi éducatif

Discussion ouverte il y a 9 ans, 5 mois par Céline

J'ouvre ce post pour faire des suivis de l'éducation de nos chiens, le but est de raconter ce que l'on fait, comment on le fait, de partager nos moments de doutes autant que nos petites gloires ... et de trouver un peu de soutien :)

Qui sait, ce partage nous donnera peut-être des idées de tours ou de méthodes pour aller de l'avant ! :)

Avec Iago en ce moment on bosse le débout (il le connaît déjà bien mais je voudrai le faire marcher d'une dizaine de pas comme ça) sinon on renforce le couché, et oui les ordres les plus simples sont souvent les plus compliqués parfois, chez Iago c'est un peu instinctif il connaît l'ordre, mais en cas de danger il a tendance à fuir et donc il a du mal à se mettre en condition de "faiblesse" si je peux dire (les dangers sont partout un chat pourrait débarquer et l'attaquer par surprise, je parle même pas du fait que la dernière fois que j'ai bosser le couché dehors, il y a un truc qu'il lui est tombé sur la tête venant d'un arbre, il était prêt à en découdre avec) mais bon à la maison j'ai pas de mal à le bosser. Iago n'est pas vraiment craintif, mais il est toujours sur ses gardes au cas ou. Après j'ai beaucoup de mal avec tout ce qui est vocal, quand j'avais fait un stage ou on ne devait pas prononcer un mot, il était beaucoup plus à l'écoute, il est tellement à observer la gestuelle que j'ai du mal à le faire bosser à la voix, il retient facilement les ordres non verbaux sans avoir besoin de dire un mot je peux lui faire faire pleins de choses, mais dès que tu te met en tête de ne faire que l'ordre verbal il pige pas trop. Après du coup moi cela me limite beaucoup en tant qu'être humain, car je dois souvent travailler une gestuelle pour chaque ordre (heureusement il est très réceptif aux subtilités car le "stop" et le "debout" c'est juste l'inclinaison de la main qui change, pourtant il semble comprendre). Sinon on travaille aussi l'échange ce qui n'est pas facile pour lui mais cela va mieux.

Par contre Céline tu m'as donné une idée avec le post-it, j'ai beaucoup de mal à lui faire utiliser la patte (bon il faut dire que le pauvre niveau morphologie il peut pas lever la patte bien haut), mais avec un papier à terre cela sera sans doute plus simple et après tu peux le coller un peu partout, y compris sur des objets. C'est une très bonne idée, je peux pas me filmer pour l'instant mais quand j'irai chez mon père je demanderai à se qu'il filme une ou deux séance de travail.

Pour le "non" c'est tellement humain de dire "non" que cela ne me donne pas envie, pour moi un ordre tel qu'il soit on doit attendre quelque chose du chien en retour, le fait d'arrêter ce qu'il fait n'est pour moi pas une action, après oui on peut apprendre le "non" en positif, mais je pense que quand je m'installerai je n'enseignerai pas du tout le "non" mais un autre ordre qui demandera un comportement alternatif tout simplement.

Vous avez des cas concrets de ce que vous utilisez/proposez au chien au lieu du non ? Pour des situations toutes bêtes genre monte pas sur moi quand je mange ou prend pas tel objet ( si je n'ai pas de jouet a lui proposer pour faire diversion ) etc ? Je n'avais pas réfléchis au non de cette manière, c'est très instinctif pour nous effectivement

Alors j'ai le "tu laisse" ( Tu laisse le chien, tu laisse le truc dégueulasse qui traine par terre, tu laisse le chat que tu a certe envie de coursé, tu laisse ce jouet ). C'est quelque chose qui s'apprend avant sur des chose simples qui n'ont pas beaucoup de valeur ^^

Quand il quémande, j'ignore totalement. Du coup j'ai parfois un chien qui est a 3 centimètre de ma cuillère mais qui n'a jamais toucher ma nourriture ( enfin il a essayer mais j'ai le "tu laisse" :D ). Je le laisse lecher/avoir des restes quand il ne quémande pas ^^

J'ai le déscend, pousse toi, tu reste, grimpe etc.

Perso j'ai appris le non, mais je m'en sert uniquement pour les "interdit" temporaires, ou le chien me "demande". Si je dit pas "non", j'ignore. ( Pour les choses variable, genre ouvrir la porte pour sortir, c'est pas systématique; ).

Mais maintenant ca tient plus du reflexe dans certaines situation que d'un ordre réellement utile, les ordres ciblé son clairement plus utile et plus simple a comprendre pour le chien. ( Par ce que dans certaines situation c'est "non quoi" ? Non avancer ? Non ramasser ce truc ? Non tiré la langue ? Non regarder la bas ?)

'max.mtl' a dit :
Vous avez des cas concrets de ce que vous utilisez/proposez au chien au lieu du non ? Pour des situations toutes bêtes genre monte pas sur moi quand je mange ou prend pas tel objet ( si je n'ai pas de jouet a lui proposer pour faire diversion ) etc ? Je n'avais pas réfléchis au non de cette manière, c'est très instinctif pour nous effectivement

A chaque fois que tu pourrais dire "Non ! Ne t'occupes pas de moi !" (à table par exemple), il vaut mieux l'ignorer, car le "non" est une forme de communication, tu ouvres le dialogue ... alors que ce que tu veux lui montrer c'est qu'il n'y a rien qu'elle puisse faire pour obtenir de l'attention et avoir une chance d'obtenir encore plus (ce qu'il y a sur la table). Du coup, l'ignorance dans ce genre de cas, c'est top. (N.B. : quand on ignore un comportement, dans un premier temps, il peut s'amplifier, on peut même voir apparaître d'autres comportements dérangeants, le chien teste d'autres façons de faire, mais il faut tenir bon et ignorer tout ça, il finit par se lasser !).

Sinon "Tu laisses", "Tu viens ?", "On y va.", "Attend !", ... Perso si je dois refaire mon lacet en balade, avec Haï Olly qui tire comme un bourrin, ça pourrait être mission impossible ... Mais à force de répétition, elle a capté que "Attend", ça veut dire quelques grosses secondes d'immobilités, sans tirer. J'aurais pu instinctivement dire "non", mais mon but est d'obtenir un "attend quelques secondes" alors c'est ça que je demande. On a aussi appris "Stop" et des tas de petits trucs. Par exemple, s'ils descendent du trottoir à un moment inopportun, je pourrais dire "non" mais je dis "trottoir" comme ça ils savent ce que je veux exactement et ils remontent.

D'un point de vue technique (parce que c'est toujours intéressant je trouve) le "non" s'il n'y a pas un énorme apprentissage avant, c'est une punition positive (punition par ajout, en l’occurrence ajout du mot). Le but final de la punition est la destruction du comportement visé, donc, on ne devrait pas employer de punition pour tout les comportements qui sont bien, mais dans d'autres circonstances (par exemple : descendre du trottoir). La punition positive pour fonctionner a besoin d'être suffisamment forte pour dépasser la motivation. Par exemple si ton chien tire pour aller voir un autre chien et que tu dis "non", a priori, ça ne marchera pas car le "non" ce n'est pas flippant et aller voir l'autre, c'est trop top génial. Si par contre tu met un collier à pointe et que tu donnes un énorme coup de sonnette ... Bref, un des soucis de la p+ (punition positive), c'est l'escalade de la violence. On est forcé d'amplifier les punitions par moment (je t'ignore -> je t'ignore plus longtemps -> je m'en vais, je change de pièce) et ça peut très vite tomber dans la violence quand on parle de punition par ajout (punition positive). L'autre soucis, c'est que si la p+ (punition positive) n'est pas assez forte, elle peut se transformer en renforcement positif (renforcement par ajout). Prenons un exemple, le chien désire de l'attention, tu te tournes vers lui, tu le regardes et tu lui parles. Ok, c'est pour lui dire "non", mais lui ... il s'en fout ! C'est juste trop bien, ce qu'il a fait pour avoir de l'attention a fonctionné, donc son comportement se renforce et ceux, même si tu essayes de le punir ...

Quand on parle d'ignorer, c'est parce qu'il s'agit d'une forme de punition, on appelle ça punition négative (punition par retrait). Le but est de montrer au chien que son comportement est inefficace ou que ce qu'il tente est impossible à faire. Par exemple, un chien qui ouvre les portes, on installe un verrou qui bloque la porte et à chaque fois qu'il essaiera, il verra que ça ne marche plus ... Et il finira par abandonner son comportement inefficace et on pourra retirer le verrou (avec prudence, parce qu'au moindre essai concluant, son comportement se renforcera ++++ ). Ça, c'est une forme de punition négative. Mais en général, on parle surtout "d'ignorer le chien", le but est en réalité double. Le premier but, c'est de punir son comportement (ce qui ne fonctionne que si le but du chien est d'avoir notre attention), le second but, c'est de ne rien renforcer par erreur. En soit, il vaut mieux ignorer une bêtise non dangereuse, puis y réfléchir et voir comment prendre le problème que de réagir trop vivement et mal, quitte à avoir l'effet inverse (renforcement du comportement).

Je ne sais pas si c'était très clair ? ^^

Merci :) plutot clair oui je comprend pas trop mal les notions de positif et négatif c'est juste que des fois Ca semble très compliqué à appliquer , faut trouver la bonne méthode. Quand ce n'est pas grave c'est sur que j'ai le temps mais le coup de l'aspirateur frénétique dans la rue je trouve Ca dangereux quand dans le tas il y a des éléments vraiment pas bien. Et pourtant j'anticipe pas mal je passe tout mon temps a scanner le sol avant elle pour tenter d'éviter les dangers avant qu'elle ne capte et fonce dessus mais j'ai tendance a baisser ma garde quand elle me donne 200 m de balade agréable la tête en l'air ><

C'est vrai que pour le trottoir j'utilise le mot , faut que j'arrive a décliner pour chaque chose , le " tu laisse" va être le plus dur pour elle mais on va voir comment bosser Ca en prio ( par rapport aux autres actions)

Ça parait très compliqué au départ, mais c'est juste un coup à prendre, après, ça parait tout simple ^^'' Ça demande seulement d'observer les situations avec l'esprit ouvert pour pouvoir se poser des questions, faire des tests et d'essayer de voir comment ramener ça à un "truc fun" pour le chien (parce que comme ça, c'est motivant !) :)

edit : J'ai testé tourne hors séance, sans friandise ni motivation particulière, elle l'a parfaitement fait ! :D Je suis trop fière de ma nouille ^^' On va voir pour acquérir correctement l'ordre sans geste, vraiment au "mot", même si c'est pas ce qui m'éclate le plus (je suis très "petit geste").

top pour la nouille :p a force de la surnommer comme ça, on va vite s'y faire ahah!

merci pour les conseils, je vais vraiment faire plus attention, et changer des trucs dans mon comportement,(et inciter gentiment mon entourage a en faire de même pour pas péter mes tentatives)
j'ai découvert auj que Leca a en fait un plutôt bon rappel !
et je vais me focaliser sur ce qu'elle me propose de bien plutôt que de bloquer sur les petits aspects négatifs que je commençais a intensifier en ayant la mauvaise réaction (note a moi même, ne pas écouter les conseils de l'homme hinhin)
et gros merci keikira quand tu passe par la, j'ai du boulot mais tu m'a bien aidé aujourd’hui !

C'est génial pour le rappel !

Haï Olly a trop de surnom ... HaïO, Yoyo, Mayo, Mayonnaise, Nouille, Crêpe à la nouille (ça c'est quand elle m'énerve, je l'insulte de saleté de crêpe à la nouille !!!!), Crapanouille .... Elle est marrante, elle les retient tous et retient l'humeur qui va avec. Quand je l'appelle Crêpe à la nouille, elle m'ignore soigneusement pour me calmer ^^''' Quand je l'appelle Crapanouille, elle choppe des jouets et saute encore plus dans tout les sens ^^'

Je me dis qu'elle doit vraiment être attentive à l'oral en faites, parce que j'ai fait une séance sans geste et on a rien eu a bosser. Elle me l'a super bien passer, comme si de rien n'était alors qu'elle n'était pas hyper concentrée ! :D Elle est trop trop trop balèze ! Donc prochain étape, refaire une tentative dehors, histoire de le valider à fond :D

Ce post aussi va m'intéresser :) Pas trop de séances depuis quelques jours, je suis en plein dans la réalisation d'une vidéo regroupant une bonne partie des tours que connaît Kenobi.