Renforcement positif ? Renforcement négatifs ? Juste des techniques ?

Discussion ouverte il y a 9 ans, 5 mois par Caroline

Voilà j'avais eu ce débat il y a quelque temps avec des personnes et je voulais l'aborder ici. Peut-on dire que les méthodes positives et négatives sont justes des méthodes différentes ? Certains vont me dire qu'il y a le côté éthique etc. mais ce n'est pas tout à fait le sujet que je veux aborder (bien que l'on peut toujours en discuter) ce que je veux dire c'est qu'au final une technique du moment qu'elle marche et qu'elle est sans douleur morale ou physique on devrait pouvoir l’utiliser.

Je pense qu'on est beaucoup à le penser, du moins moi c'est la première chose qui m'est venue en tête quand j'ai commencé à comprendre que la force n'était pas nécessaire, dans ma tête de bisousnours je me suis dit "cool, pleins de gens devraient s'en servir s'ils avaient connaissance de cela" et j'avais tord. Certains choisirons toujours la force, même en sachant que d'autres méthodes existent, ils refuseront de se remettre en question, et ce sera toujours le chien le soucis et non eux. Je pense que oui il y a des personnes qui ne connaissent pas les méthodes positives, ou ne savent pas comment les employer, et donc du coup partent parfois dans des extrêmes incroyables, mais peuvent aussi bien changer de vision et évoluer (et cela est incroyable, je ne blâmerai jamais quelqu'un qui veut changer même s'il a eu les pires comportements avants, tout n'est pas excusable mais entre toutes les méthodes on s'y perd, ce que je peux comprendre), par contre je suis persuadée que des personnes ne changeront jamais, si pour certains utiliser la force c'est ce qu'ils pensent devoir faire pour d'autres cela va au-delà, ils ne peuvent pas concevoir que ce soit eux qui ont un soucis, c'est forcément le chien, utiliser la force est naturel, coups de collier étrangleur, saccade, cries, collier électrique voir pire ...

Si pour certains c'est une solution qu'ils recherchent en étant dépassé, pour d'autres j'ai envie de le dire et de le penser, c'est une philosophie de vie en quelque sorte. Disons qu'avec le temps j'ignore de plus en plus ce type de personne, car on ne peut pas les convaincre de quoi que soit, et eux ne pourront pas me convaincre de quoi que ce soit. C'est comme cherchait à convaincre une personne raciste ou homophobe de ne plus l'être. Si utiliser la force ou penser qu'il faut avoir un contrôle absolu sur son chien en le dominant, est vraiment une solution, que ce sera toujours au chien de faire des efforts et jamais à eux, alors on ne peut rien faire, pour moi c'est une sorte de mur, autant je peux penser que le renforcement positif gagnera en importance les prochaines années, autant je pense aussi qu'il y aura toujours des personnes qui utiliseront la force avec leur chien ou un mix des deux pour se rassurer, car quelque chose au delà de la simple technique est là, oui je suis pessimiste, mais pour moi respecter mon chien fait parti d'une valeur morale pour d'autres ce n'est pas le cas et c'est même l'inverse. Il y a certaines personnes avec qui je ne prendrai jamais la peine de discuter de sujet d'éducation, de politique ou autre. C'est comme se retrouver en face de César Millan (je le prend lui car il est connu) et le convaincre qu'on a pas besoin de dominer son chien et d'être un chef de meute, tout le monde n'est pas César Millan en tant qu'affiche télé ou "professionnel" mais je suis sûr que certain partagent ses convictions très forte en terme de comportements canins, et au final on ne pourra jamais les convaincre de quoi que ce soit, car cela va bien au delà des techniques d'éducation. Voilà un peu ma réponse à la question pour moi.

C'est un sujet vraiment délicat ... Personnellement, j'ai l'impression que les personnes qui utilisent la force, le coercitif, sont des personnes qui ont peur. Je ne pense pas que ce soit impossible à combattre, mais que c'est très difficile, car ils n'admettent pas qu'ils ont peur :-/ Après, r+p-, y'a vraiment une approche particulière, pleine d'anticipation, qui n'est pas évidente à saisir. En r-p+ (et le reste), on a vraiment de tout dans les approches. C'est presque de l'ordre du réflexe !

Les réflexes sont intéressants à étudier et difficile de s'en débarrasser, parfois certaines personnes qui ont décider de passer en positif, se font violence pour pas ressortir ses fameux réflexes (cela doit être assez épuisant et compliquée pour eux), sinon concernant la peur, je pense que cela peut jouer, mais je pense que c'est une peur qui va au delà du simple fait de dominer son chien, j'ai évoqué le racisme et l'homophobie (sans rentrer dans un débat là dessus) car pour moi ce sont aussi des peurs en quelques sortes. Mais compliquée de faire changer d'avis sur le sujet, je pense pas que les personnes en renforcement négatif sont ainsi qu'avec leur chien, souvent je remarque que beaucoup de gens que je connais en éducation positif pour chien le sont pour les enfants également, expliquer et ne pas crier ni frapper, je pense sans soucis que tout ceci est lier, même si cela n'a pas de lien en soit direct, je pense pas que cette peur se limite au chien, je pense que c'est quotidien pour ces personnes, je prend mon cas, j'avais beaucoup de mal avec l'éducation en renforcement négatif, déjà car je ne crie pas beaucoup (au pire je parle fort) et je m'énerve pas très souvent dans la vie courante, plus maintenant qu'avant à vrai dire, mais au pire si je suis vraiment fâcher envers mon chien et que je perd patience, je lui dit "ouste, va plus loin" ou je l'isole simplement, c'était assez facile de passer en renforcement positif vu mon mental, je pense aussi que certains peuvent avoir un boulot stressant ou autre, et le chien ou autre est un moyen de défouler la colère et la frustration en rentrant, malheureusement pour moi à partir du moment ou cela ne se limite pas au chien (et je pense que c'est souvent le cas) il est difficile d'agir car cela demanderai plus l'intervention d'un spécialiste en psychologie humaine (je ne dis pas que ces personnes ont un soucis, je parle de connaissance psychologique pour comprendre les autres) que la présence de professionnels ou de gens en positif. Après le renforcement positif est pas toujours facile au quotidien, je l'admet, je pense que l'on peut faire des erreurs, qu'on s'agace à un moment donné (il y a des chiens qui sont vraiment compliquer) mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'au final ton agacement n'est pas une méthode d'éducation, déjà à partir de là si tu te dis que ton agacement est contre productif tu le retient plus facilement. Cela peut paraître idiot mais la dernière fois Iago a eu un comportement pica (il a mangé une lingette de nettoyage qui avait de l'huile de cuisson), quand je l'ai surpris en train de faire cela j'ai eu très peur (surtout que son père est mort récemment en mangeant des cochonneries et que j'avais discuter avec une vétérinaire sur l'hérédité de ce genre de comportement bref.), donc du coup par peur je me suis agacée, "ouste, va par là" avec une voix plus forte que d'habitude, et chaque fois qu'il cherchait à revenir je le sortais pour qu'il aille plus loin car je sentais que mes nerfs allaient lâcher, néanmoins le fait d'avoir penser que cela ne servait strictement à rien, à limiter mon agacement, mes pendant au moins 30 minutes je voulais plus qu'il m'approche (il n'avait pas avaler la lingette, du moins je pensais qu'il y en avait qu'une donc je m'inquiétais pas avant qu'il en vomisse une deux jours plus tard :( ) ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce que l'on s'énerve une fois qu'on remet en question tout ce que l'on a fait avant, mais s'énerver ne doit pas être considérer comme une méthode d'éducation, et si on sent que ses nerfs vont lâcher, mettre son chien dans une pièce et l'isoler le temps que l'on se calme ne fait pas de mal. Il y a une méthode, mais après on est aussi humain, néanmoins l'approche qu'on les gens en fonction des différentes méthodes dépend de beaucoup de choses. On peut aussi discuter de l'intérêt d'avoir un chien pour certains.