Mon chien n'est pas sociable

Discussion ouverte il y a 8 ans, 7 mois par monasgl

Bon je sais, d'après le titre on dirait que l'on va parler des chiens agressifs ou quoi mais pas vraiment. je m'explique.

Ma chienne est âgée de 4 ans et demi, c'est un terrier (Cf ma photo de profil). En gros, quand elle était petite (vers ses 1 an) j'ai été en club d'éducation canin et j'ai utilisée le collier étrangleur, et tout ce qui va avec ( rassurez-vous tout cela est fini !!) et donc ma relation ma^tre-chien n'est pas aussi belle que je l'aimerai, mais je fais avec.
Passons. Au club, ils m'ont appris lors de la sociabilisation des chiens en début de cours à ce que, lorsque son chien s'approche d'un autre, donner un coup de sonnette et dire NON, pour apprendre au chien à ne pas aller sur tous les chiens qu'ils croisent. Mais je pense fortement, en voulant bien faire, avoir trop insisté sur cela et maintenant elle n'agresse pas du tout les chiens mais s'en fou totalement. Vous me direz c'est pas si grave, mais sa "zone rouge" est un peu chiante (pour tout dire) parfois. Quand elle est en liberté, dès qu'un chien vient lui renifler elle s'immobilise et grogne. Bon, oui elle prévient le chien et il s'en va la plupart du temps. Mais dès qu'elle est attachée par exemple elle grogne d'autant plus et niaque (surtout si je suis là, ou si elle protège mon sac).

Bon ok, elle n'a jamais agressé si mordu réellement mais ça m'embête vachement d'avoir un chien qui ne joue jamais avec les autres, qui niaque un chien dès qu'il arrive trop violemment sur elle et qui n'aime pas la présence des autres, j'ai l'impression d'avoir un chien pas du tout sociable et je suis toujours partagée entre l'engueuler dès qu'elle grogne quand un chien s'approche, ou ne rien dire car elle dit seulement NON à l'autre chien..

BREEEF, j'ai besoin de vos conseils est-ce que la méthode clicker pour l'approche d'un autre chien peut-elle réellement fonctionner ? Dois-je gronder ou ne rien dire ? Help meee :)

De ma petite expérience avec mes chiens, j'aurais envie de dire de surtout pas gronder mais plutôt travailler sur les zones de confort?
je sais que si je récompense mon chien en préventif, bien en amont de la rencontre, ça se passe souvent mieux que si j’essaie d'avoir une espèce de discipline avec mes loups...
Du reste, ma chienne ne supporte pas qu'un inconnue vienne super frontale sur elle. Elle peut même être très expéditive. Une fois qu'elle connais bien le chien, plus de souci par contre ^^

Et comment travaillerais- tu les zones de conforts ? Au clicker ? En récompensant le chien dès qu'un chien entre dans la zone orange, puis y aller petit à petit ?

Mais j'ai peur que si j'ai de la bouffe dans les mains sa zone roue s'agrandisse, m'enfin je peux toujours essayer..

Un chien qui niaque dès qu'un autre chien arrive trop violemment, certes c'est embêtant mais dans les codes canins quand un chien arrive de face un peu trop brutalement c'est souvent pour chercher la bagarre (non respect des codes canins), et parfois cela est vu comme une agression assez violente. Le chien de mon père c'est d'ailleurs assez véridique là dessus, un chien arrive calmement sur le côté en mode amical, zéro soucis, un chien lui fonce dessus (même si c'est par fougue) il réagit, il s'est fait agressé plusieurs fois et se méfie donc des arrivées trop brutales. Le mien par exemple je fais attention car il arrive souvent calmement, mais quand il est excité il peut lui arrivé d'arriver trop brutalement, et là il peut risquer de se faire agresser, je veille donc à respecter les codes canins.

Concernant le fait de ne pas aimer la présence des autres chiens, je pense que cela sera difficile à reprendre, pas impossible mais difficile, il faudrait la mettre déjà je pense en présence d'un chien apaisant, qui ne viendrait pas forcément vers elle dès le début, fonctionner avec le clicker dès le passage d'un chien peut être utile, ce dont j'ai peur, car si elle semble posséder les codes pour dire "stop" apparemment cela fait plusieurs années qu'elle ne joue plus avec d'autres chiens (si j'ai bien compris), à t'elle encore connaissance de ces codes ? Car là on ne parle pas d'un chien à proprement parler réactif qui vit très bien avec quelques chiens rencontrés petits (ce qui est souvent le cas des chiens réactifs) mais d'un chien qui n'apprécie pas la présence ou le jeu des autres chiens et qui n'a aucun rapport avec eux, en dehors de l'éloignement, et si j'ai bien compris cela depuis 3 ans. Lui réapprendre à jouer serait comme pour moi lui réapprendre les codes canins. Je prend mon chien il est protecteur envers ses ressources, bon cela va beaucoup mieux maintenant, mais on peut dire qu'il peut grogner et avoir des réactions assez impressionnantes, pourtant cela ne l'empêche pas de vouloir jouer avec tous les chiens qu'ils croisent, il entretient une relation avec ces chiens. Un chien qui ne veut pas du tout rentrer en contact que cela soit pour chercher la bagarre ou le jeu, je vais pas dire que c'est comme reprendre le boulot de la maman chien car c'est impossible, mais c'est réapprendre tout un mécanisme. Je pense pas que c'est impossible si on se sert du clicker, mais comme j'ai dit. Sait-elle seulement jouer avec des chiens ?

Ah ben tiens ! C'est exactement ce qu'on nous demandait de faire en club...les chiens ne doivent pas se toucher, se regarder, se croiser...enfin bref c'est même plus une vie de chien :/
Et puis Nuts est devenu agressif à cause des ces méthodes pourries (en plus du fait qu'il n'a jamais été socialisé). Mais bon si pour toi ça a "marché" et pour moi ça n'a fait que le rendre agressif ça doit être dû au fait que mon chien est craintif...et pas socialisé ?

Comme dit plus haut, ça me semble difficile de demander à son chien de bien vouloir jouer avec les autres...surtout si ta chienne, de base, n'aime pas jouer !
Après je pense qu'il faudrait travailler les approches des chiens qu'elle rencontre ? "Trouver" des chiens bien codés, qui savent bien parler chien et voir comment réagit ta chienne avec eux ?
Et puis bon évite de l'engueuler, on a tous le réflex de faire ça mais ça n'aide pas à grand chose ^^

As-tu déjà essayé de laisser ta chienne rencontrer d'autres chiens sans qu'elle ne voit ta présence ? Enfin que toi tu la vois mais elle ne te voit pas ?

Très intéressantes vos réponses, merci !
Alors je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle ne joue pas car il lui est arrivé quelques fois. Mais c'est rare, quand elle est excitée, de jouer avec un autre chien. Quoique, quand on fait croiser tous les chiens ensemble je la sens pas à l'aise car les moniteurs font passer les chiens près les uns des autres et la mienne, étant attachée, envoie pas mal de signaux d'apaisements car elle se sent enfermée dans le mouvements de chiens "brusques".
Après, lorsqu'un chiot (même de 2 mois) vient sur elle, elle peut le niaquer aussi, alors que l'on dit que les chiens adultes savent différencier le chiot de l'adulte.. M'enfin.

De plus, pour les chiens qui arrivent trop brusquement,
Alors oui en fait elle peur être avec d'autres chien sans vraiment que ça la dérange je dirais, juste qu'elle peut être avec une dizaine de chien, elle va préférer aller renifler ailleurs que de jouer avec eux. Certes, je ne peux pas l'obliger à jouer hein ^^ mais c'est vrai que quand je suis là c'est moi et personne d'autre, elle n'est pas du tout agressif ers les humains ou quoi, des fois méfiante mais ça c'est normal.


Pour te répondre Mae, ça fait un certain moment que je pense a ça, que quelqu'un d'inconnu (fin que ma chienne connait un mimimum) aille la promener avec un autre chien et observer si on retrouve le même comportement qu'avec moi.

En final, je vais essayer la méthode clicker dès qu'un congénère entre dans sa zone orange, et on verra bien !

Ta chienne à dû enregistrer (par rapport à l'éducation en traditionnelle du club canin) que s'approcher d'un chien : ne se fait pas - n'est pas bien, pas autorisé - est puni - entraîne une douleur (coup de collier) - colère de ta part, cris, mécontentement, stress .... etc
On est pas dans sa tête mais, de par sa propre personnalité, elle a automatiquement fait une assimilation personnelle ne facilitant pas ou interdisant la rencontre congénères.

Il faut maintenant lui apprendre le contraire, ce qui peut se faire avec beaucoup de patience, le bon choix des chiens à présenter, la bonne manière de faire, le bon timing ....

Il serait intéressant de savoir si ta chienne, petite, jouait facilement, spontanément avec les autres chiens ou pas ? Pour savoir si il faut travailler juste, sur le "conditionnement" qu'elle a reçue : Aller vers les chiens n'est pas autorisé - UN chien qui s'approche n'est pas autorisé.
Comment se comporte t-elle avec les autres animaux qu'elle connait ?

Ou si il faut aussi travailler sur la peur de l'autre également (chien timide, ou ayant vécu une expérience traumatisante chiot etc....)
Il y a des chiens qui n'aiment pas spécialement jouer avec les autres, des chiens plus solitaires que les autres, il faut donc savoir ce que ta chienne aime, pour ne pas aller à l'encontre de ce qui est bien pour elle, et qui lui procure du plaisir (le plaisir que l'on ressent soi même n'est pas forcément celui de l'autre en face)

Dans le premier cas, il faudra travailler en déconditionnant ta chienne sur la relation avec les congénères (les autres m'apportent du bien être) et travailler aussi votre propre relation (le contact des autres est permis, mon humaine n'est pas en colère et l'accepte) redonner à ta chienne une confiance en toi différente (la méthode traditionnelle gâche la relation chien/humain par le fait que le chien sait, qu'il peut recevoir des coups, et donc une crainte s'installe ne permettant pas au chien, de "s'exprimer" pleinement, de pouvoir se permettre de se tromper sur quelque chose qu'il fait, ou ne fait pas, sans crainte de représailles. )

Dans le deuxième cas, il faut travailler ce que je viens d'expliquer plus haut, et rajouter le travail sur la confiance de la chienne vis à vis de ses congénères. Il faudra qu'elle apprenne ou réapprenne les bons codes canins pour pourvoir "parler chien". Qu'elle réapprenne le contact social, le jeux, les interactions diverses....

Tester une balade faite par quelqu'un qu'elle connait un peu, et sans toi, peut être révélateur de votre relation, l'idée de Maelyse est très bonne, et te donnera des bases pour un futur travail.

Pour travailler au clicker, il faut que ta chienne soit "chargée" au clicker bien évidement , et que tu la travailles sur des petits exercices d'obeissance par exemple pour commencer, pour qu'elle comprenne son fonctionnement, qu'elle y prenne du plaisir, qu'elle ait envie de travailler quand tu prends ton clicker .Quand certains réflexes seront acquis tu travailleras la rencontre, enfin plutôt la visualisation de l'autre d'abord, avec le clicker.
Il ne faut pas aller trop vite, bien au contraire.
C'est un peu comme si on t'avais toujours fait éviter les autres en te disant que les gens sont mauvais, que ça ne se fait pas d'aller discuter, d'échanger, de dire bonjour, et que brusquement tout ce qu'on t'a enseigné est faux, et qu'en fait il faut carrément que tu fasses le contraire !!
Je pense que tu aurais du mal à t'enlever tous les préjugés sur les autres que l'on t'aurait mis dans la tête, et d'aller spontanément les voir et de partir avec eux :)

Waouw, merci énormément pour ta réponse Betty, j'ai compris un grand nombre de choses surtout sur l'association qu'avait fait ma chienne de -je joue avec les autres = coup de collier et donc elle rechigne les autres pour son bien être, ce qui est tout à fait logique !
Pour répondre à ta question, oui petite elle jouait bien avec les autres, et encore aujourd'hui il n'y a aucun soucis avec les chiens qu'elle jouait quand elle était petite. Tu as carrément raison, je comprends tout désormais. Elle sait qu'avec les chiens qu'elle connait je n'ai jamais rien dit, donc là aucun soucis, mais les autres elle grogne.

Je vais suivre tes conseils d'ici là, dès qu'elle s'approchera d'un autre chien, en cherchant un quelconque contact qu'il soit visuel ou même odorant, je récompenserai par la nourriture et par la voix. Je vous tiendrez au courant des progrès ou non. Par la suite, je la féliciterai quand elle jouera, et j'espère qu'elle comprendra donc, après ce processus de "remise en confiance maître-chien" , que jouer avec un autre lui procurera du plaisir et non une punition comme elle a prit l'habitude.

Pour le Clicker, elle est déjà bien chargée ne t'inquiètes pas, je la travaille depuis déjà quelques mois et elle a très vite assimilé son fonctionnement. Je la travaille beaucoup au shapping et elle est très concentrée lorsque je sors le clicker.

Pour finir, je fais le test de la promenade et je vous tient au courant ! Merci encore ! ;)

Contente que tu y vois plus clair maintenant ! Hâte de voir l'évolution ;)