Maelyse
1541 points
Posté par Maelyse il y a 3 années, 8 mois
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Bonjour,

Je me renseigne un peu plus en ce moment sur les croquettes sans céréales, et je me demandais quelles marques existent pour ce type d'alimentation? Vers plutôt quel marge de prix? Et quels sont les réels bienfaits d'une alimentation sans céréales?
Enfin, qui d'entre vous utilise ce type d'alimentation (je pense pratiquement tout le monde^^) et quelle marque?

Merci d'avance! :)
Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 3 années
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J'aime aucune des trois marques Lutin... Elles sont toute trop glycémiques et les compo sont pas top apres oui aucune compo est parfaite sincèrement pour avoir tout le monde au Raw Feeding et comme Betty je ne reviendrai jamais en arrière mais je pense qu'on en est tous là quand on donne du crue même avec les inconvénients que ça peut avoir j'ai notamment deux chats qui doivent être supplémenter en farine car une n'arrive pas à casser les os et mon deuxieme digère pas les viandes blanches et pourtant j'ai jamais pensé à reprendre les croquettes... Et vraiment ils se régalent tous, rien à voir avec les cros !
Nhawak
819 points
Posté par Nhawak il y a 3 années
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Il va y avoir du changement lutin ^^ Pour les chats c'est encore plus important qu'ils aient de l'humide oui, mes parents ont eu de nombreux chats atteints au niveau des reins, tous nourris aux croquettes...

Je sais pas si j'en ai parlé ici mais j'ai passé les chiens (Wolf, Grany et le chien de ma mère, Yakari) au BARF depuis novembre, et le chat de ma mère au RAW vers décembre et les changements sont... Waw. Surtout pour Wolf qui avait de gros problèmes de digestion, et on voit qu'il se tient un peu mieux physiquement (il a le corps d'un papy de +15 ans..). Après Grany, Yakari et le chat ont trouvé leur poids de forme "naturellement" (Grany a toujours été trop maigre et les 2 autres trop gros) et tout le monde a un poil plus fourni, brillant... Enfin ce n'est qu'un début mais y'a pas photo, ça n'a rien à voir. Je ferai de mon mieux pour que tous mes prochains animaux soient nourris naturellement, quand on voit les bienfaits !

Betty, ce que tu dis me fait penser à mon véto l'an dernier, je suis allée le voir pour faire le rappel de la rage (obligatoire vu qu'on va de tps en tps en Espagne) et il m'a sorti "je vous fait que celui-ci par contre hein, les autres ça sert à rien l'immunité est tellement plus longue que ce qu'on nous dit". Ah... Bah j'allais vous le demander :p
Mais c'est clair qu'il y a beaucoup de "vendus" et dans le milieu de la santé c'est tout simplement aberrant...
max.mtl
342 points
Posté par max.mtl il y a 3 années
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Leka a été au orijen puis au taste of the wild, le premier la faisait péter en masse, le second allait mais au bout d'un moment elle a décidé d'arrêter de s'alimenter et a perdu énormément de poids.
pas eu le choix, passage au barf début février, tout a changé! elle a bien prit en poids, elle adore manger à nouveau, surexcitée de me voir préparer sa gamelle, les dents blanches, l'haleine dix fois moins putride et le poil tout doux et brillant ! Plus jamais les crocs!!!!

petit HS pour Nhawak : le véto veut que je prenne rdv avant le 15 mai pour les vaccins de leka (ca fait un an qu'elle a eu son rappel de chiot la ) mais j'ai pas trop envie de la faire vacciner a chaque année, ils vont beaucoup me faire chier? J'ai peur que dans un an ou deux quand je vais venir demander la vaccination on me sorte qu'il faut tout recommencer depuis le début ou je ne sais quelle connerie
Nhawak
819 points
Posté par Nhawak il y a 3 années
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Je vois qu'on est tous des barfeurs convaincus ahah :p

Pour la vaccination je pense que ça dépend du véto. Par exemple le mien pousse à ne vacciner que tous les 3 ans maximum, et celui que ma mère allait voir avant refaisait la totale si tu avais plus d'une semaine de retard...
lutin2706
324 points
Posté par lutin2706 il y a 3 années
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Alors, j'entends bien tous vos arguments (bien convaincants, il faut le dire), mais il y a 2-3 choses qui m'empêchent de passer au BARF
1° Je ne pense pas que j'aurai le temps de préparer une gamelle deux fois par jour. Mais ça, ça peut s'arranger en surgelant. Ce qui m'amène au point 2°
2° Vu que Teepee fait 20 kg, ça fait environ 600 gr/jour, c'est-à-dire 4.2 kg/semaine. Je ne pense pas que j'aie la place pour stocker 4.2 kg de BARF (préparé ou juste viande) dans mon surgel' (sachant qu'un poulet, c'est déjà 2 kg, et ça prend une place de mammouth)
3° Chipoter la viande crue, couper un poulet, ça me tente ... moyen ...
4° Je ne sais pas trop où donner à manger. L'été, dans le jardin, c'est top. Mais l'hiver, quand il drache (enfin, je veux dire quand il pleut à verse), je me vois mal laisser le chien étaler sa viande sur le carrelage de ma cuisine (berk, berk, re-berk)
5° J'ai l'impression que ça revient quand même cher (à min 4-5 €/kg de viande (je ne compte pas les légumes, l'huile, etc), ça va vite monter à 70-90 €/mois, contre 30 € pour les croquettes)

Donc, je ne suis pas contre. Si vous avez des pistes de solutions pour ces 5 points, pourquoi pas. En attendant, je pensais suivre la piste donnée dans le livre :
'Toxic Croquettes' a dit :
Votre chien ou votre chat devrait manger de la viande fraîche au moins deux ou trois fois par semaine. Les autres jours, vous pouvez lui donner une nourriture toute prête présentant une proportion élevée de viande et dépourvue d’additifs.

Donc, un bon compromis à la belge : BARF les samedis, dimanches et mardis (je travaille à 4/5), croquettes (de qualité) les autres jours (+ les vacances, les jours où je n'ai vraiment pas le temps de préparer sa gamelle, etc). Et comme elle met vraiment l'accent sur les croquettes pressées à froid, me voilà vers les marques citées ci-dessus : Lukullus, Lupo et Markus Mühle ... Si vous avez d'autres marques à recommander (pressées à froid), je veux bien des noms. :-)

PS : Peut-être devrais-je poster ceci dans le post dédié au BARF, en fait ...
Nhawak
819 points
Posté par Nhawak il y a 3 années
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Pour moi le plus gros problème au BARF c'est le stockage, le reste on s'habitue :)

Pour le premier point, je pense que la majorité des gens préparent les gamelles à l'avance et congèlent (c'est ce que je fais aussi, par contre ici c'est 1 repas/jour depuis le BARF).
Second point... Y'a pas de solution miracle, même si plus le temps passe plus t'es douée en tetris et plus t'en mets ahah :p
Troisième point.. Bon je suis pareille, je dois manger de la viande 2x/mois à tout péter tellement ça me répugne. Mais pour les chiens je me suis habituée, au début je faisais tout avec des gants et maintenant même pour les abats y'a plus de problème. Là où ça bloque encore un peu c'est pour les proies entières, têtes d'animaux, etc. Mais c'est pas obligatoire donc je me débrouille sans.
Quatrième, ici il y en a 2 qui mangent dans la maison et un dans le jardin sauf quand il pleut (Wolf). Franchement t'as pas l'impression qu'un chien a étalé sa viande sur le sol, c'est toujours nickel. (surtout sur du carrelage) Après en fonction du chien faut faire attention du lieu où on lui donne. Wolf par exemple mange dans le jardin parce qu'il aime manger bien installé et prendre son temps, donc dans la maison si tu le surveille pas il se pose sur le canapé alors que dehors il a son petit tapis de feuilles sous la haie. Du coup quand il rentre c'est dans le couloir, et sur le carrelage c'est nickel :)
Pour le prix tout dépend des bons plans. Ici j'ai pas forcément de super bon plan mais je m'en tire quand même pour moins cher qu'aux croquettes. Faut regarder les DLC (pour les abats j'achète quasi que comme ça) et aussi s'il n'y a pas des commandes groupées dans ta région, mais là souvent il faut pouvoir stocker un peu (nous on a un groupe de commande pour st-laurent.fr, puis comme ça ceux qui n'ont pas de place se partagent des cartons). Après perso je me suis lancée à l'arrache (pour Wolf qui avait des problèmes de digestion) du coup au début ça m'a vraiment coûté cher, mais si tu prends le temps de chercher des bons plans à l'avance tu dois pouvoir éviter ce début un peu catastrophique ^^'

Pour les mélanges viande/croquettes, je sais as trop où me positionner... Est-ce mieux ? Pire ? J'ai jamais osé tester et tout le monde a un avis différent dessus, je laisse les autres répondre :)
Caroline
351 points
Posté par Caroline il y a 3 années
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J'ai été au raw feeding pendant environ 5-6 mois, et je reconnais les contraintes, déjà il faut un grand congélateur, j'ai travaillé quelques temps en agroalimentaire (pas dans la viande) et si certaines entreprises sont exemplaires c'est pas le cas de toutes, et si Iago digère très bien le poisson il digère beaucoup moins la viande crue, il a tendance à gober les os, donc en dehors des hauts de cuisses de poulet, tu ne peux rien lui donner d'autres. Cela avait certains avantages, mais avec un chien qui se met à vomir à la simple carotte crue certaines diarrhée qui revenaient de temps en temps sans raison, ainsi que le budget, j'ai stoppé. Je me suis dit que si un jour j'avais les moyens j'y reviendrai mais viande bio, je ne prendrai pas autre chose.

Sinon Iago a été à plusieurs croquettes (de nombreux soucis de digestion en tout genre), déjà il a été élevé avec des pro plan chez l'éleveuse (peu d'appétence et digestion moyenne), flatazor (pareil), hills (toujours très bof) bosh (une vraie horreur, diarrhées à répétition, j'ai même pas fini le paquet), hills (très bof),andré d'artagnac (moyenne niveau appétence et digestion), je suis ensuite passé aux simpsons premium, plutôt pas mal, sans céréales prix correct, même si ce ne sont pas les meilleures croquettes, bonne digestion, bon poil, ensuite je suis parti en martinique, pas trop le choix, obligé de changer de croquettes, retour à flatazor (sans doute les meilleures aux antilles mais moyenne pour mon chien), passage au barf (ne digère pas les légumes crus), passage au raw feeding (digère très difficilement les viandes, mais cela passe pour le poisson), retour en métropole (difficile de continuer le raw), je ne peux pas commander car en location saisonnière, à contre coeur je passe chez le vétérinaire, RC chiens sensible (je prend de la pâté aussi qui contient plus de viande souvent), résultat la pâté passe un peu, mais les croquettes, mon chien gonfle totalement, ventre tout dur, on a l'impression qu'il a pris 4 kilos, mais ce n'est pas de la graisse mais un ballonnement, heureusement je trouve une animalerie qui vend des croquettes sans céréales, TOTW, très bonnes croquettes, très bonne digestion mais mon chien prend du tartre avec ces croquettes, au point d'avoir les dents toutes jaunes, retour chez mon père je peux commander, passage acana (sans céréales) + plaque off, digestion compliquée, bon on ne réfléchit pas trop longtemps, j'en ai un peu marre, retour aux simpsons premium et sauf obligation je ne change plus de croquettes, ce ne sont pas les meilleures des croquettes sans céréales, mais mon chien les digère, et surtout elles sont très appétissantes, mon père y est aussi pour son chien, et on varie juste parfois les parfum entre saumon et poulet. Vu comment c'est compliqué pour Iago, je n'aime pas trop changer, néanmoins je suis adepte du sans céréales, Lili ma chatonne, est au feringa (qualité pas la meilleure mais équivalente à celles des simpsons premium) et même pour mon lapin en martinique le sans céréales lui avait donné un poil super, donc je reste là dessus. Même si les acana m'ont assez déçu pour Iago, mais je crois qu'il y avait des lentilles ce que je trouve peut commun pour un chien.
max.mtl
342 points
Posté par max.mtl il y a 3 années
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bah faut que je me fasse une liste d'arguments pour la convaincre (je l'ai deja convaincue sur le barf alors que l'autre véto en est encore a se demander "mais les crocs sans cereales du coup ils mettent quoi dedans?".....et m'incite a tout un tas de vaccins, d'ailleurs, celui pour la maladie de lyme, a faire ou pas a faire?)

lutin oui tu peux congeler, apres moi je fais un peu de congelé et aussi juste du frigo, ca dépend ce que j'ai sous la main, ca me prend 3 minutes je prend mes trucs je découpe ou non selon la motiv (elle se démerde a dechirer les filets et les os charnus c'est pilons ou cou de poulet alors rien a faire) je fou tout ca ensemble et paf.

pour le congel, moi j'en ai pas alors j'ai réquisitionné celui du boulot (le truc de base au dessus du frigo) j'ai réussi a caller 15 kg de bidoche la dedans
et je compte me prendre un congel grand pour chez moi de la meme taille que mon petit frigo de dessous de comptoir, j'en ai vu a 50 euros max sur leboncoin

pour donner a manger, je donne soit dehors soit sur une planche meme si ca termine souvent sur le carrelage, elle traine pas son truc partout non plus, j'ai une éponge spéciale "apres manger" un petit coup et voila on en parle plus.

pour l'aspect, c'est clair c'est pas super excitant voir ecoeurant, moi j'ai horreur de la viande genre ca me dégoute la viande crue la premiere fois je tirais vraiment la tronche mais on s'habitue très très vite

pour le prix au début c'est un peu cher surtout pendant les introductions ou tu ne prends pas de grosses quantités car pas sur que ca va être bien toléré, mais apres quand un aliment est OK tu prend les promos en gros, et faut se faire son réseau de boucher ou les commandes groupées (y'a un groupe tribu carnivore sur fb)
la je suis en train de me faire amie avec un volailler ce qui devrait réduire considérablement mes dépenses.

voila ma réponse a tes questions en prenant en compte mon expérience personnelle (bien que récente !)

pour mixer cru et crocs je sais pas trop... on dit souvent non, mais j'entend aussi oui donc je saurais pas quoi te dire la dessus.
Sofi
249 points
Posté par Sofi il y a 3 années
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Tu es en Belgique Lutin ? Car tu as le site Dogfresh qui a beaucoup de choix sur les viandes et des prix pas mal. Tu peux trouver des déchets pas cher en grande surface, boucherie etc allant de 0€ à 4€, les les de poulet type pilons sont autour de 3-4€ aussi les abats pour 5-6€ tu peux t'y retrouver donc tu reste sur des prix au kg de crocs de qualité mais tu donne plus certes et tu as des viandes qui sont plus chères, le cheval notamment mais tu peux commander comme déjà dis.

En effet il faut investir dans un congélateur après 20kg franchement ça va, je suis à plus de 20kg en comptant chien et chats et c'est pas trop trop galère au quotidien apres faut s'habituer y compris couper la viande, au début c'est chiant mais on s'habitue et puis tu coupe en aiguillette pas en mini morceaux donc ça prend pas énormément de temps.

Pour le sol sincèrement j'avoue que je m'en fiche un peu perso ^^ et puis généralement quand ça s'éparpille je passe un petit coup de serpillère et puis voilà..

Mélanger croquette et crue bof.. Je suis pas sûr que ce soit bon d'avoir deux alimentations qui n'ont rien à voir. Après il faut tester quitte à repasser aux croquettes mais sincèrement le plus compliqué est vraiment de se lancer et les premiers temps apres ça devient évident.

Ah et oui je congèle aussi, prépare mes doses/jour, ou pas ça dépend si j'ai la motivation ou non je prend ma balance électronique je pèse ma gamelle et puis voilà par contre je suis au raw donc c'est un peu moins contraignant que le barf.
Betty
170 points
Posté par Betty il y a 3 années
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Tous le monde a ses petites combines et c'est sympa !

Nhawak tu as l'air d'avoir un super véto ! N'en change pas !! Te dire qu'il ne va pas te faire les rappels que ça ne sert à rien car le chien est immunisé ! OUhh ça me laisse rêveuse, comme quoi on peut espérer que cela change un peu au fil du temps.....

Max : Effectivement ton véto va tout te refaire faire si tu loupes une vaccination. Après tu n'es pas obligé d'accepter. Tu te renseignes bien, tu lis....etc pour avoir des arguments à lui sortir, qui tiennent la route, et tu restes sur tes positions, si le véto te casse les pieds, tu en change si c'est possible.
Peut être pas évident à faire, mais il faut bien commencer par quelque chose pour justement les faire changer ces choses !!

Pour le Barf, il vaut mieux avoir un congélateur c'est sûr.

Pour ceux dont les chiens ne digèrent pas les légumes crus, il faut bien évidemment que ces légumes soient mixés, pour "casser" les fibres que le chiens ne digèrent pas.
Après on peut très bien faire cuire les légumes comme une soupe. Je le fait pour les miens, un coup légumes crus, un coup cuits, ils aiment d'ailleurs quand je fais des soupes, donc légumes cuits.

Lutin j'ai l'impression que ton calcul de viande est élevé. 600 gr de viande pour 20 kg, tu es à 3% !
Mes chiens sont à 2,3% . Ce qui ferait pour toi 460 gr de viande par jour.
Ils ont 1 repas par jours pour les plus petits.
La ration est donnée en 2 fois pour les deux gros (50 kg et 38 kg)
Je pose la gamelle des 2 plus gros au sol bien sûr sur un petit bout de nappe en plastique (pas de carrelage à nettoyer)
Je traque les promos. Je viens d'acheter des poulets pour 2,15 euros le kg.
Mon boucher me donne (gratuit) autant de déchets que je veux, et je récupère de sacré beau morceaux de viande. C'est sûr ça me prends un peu de temps de préparer, trier, et mettre en paquet, mais quel soulagement après....
5 chiens à la maison ( deux de 38 et 50 kg - deux de 8 kg - 1 de 4 kg ) Je dépense entre 100 et 120 euros par mois de viande. Je ne compte pas les légumes car à une cuillère à soupe pour 10 kg de poids vifs, ça ne fait pas grand chose.

Chaque chien à sa place, il n'y a qu'une chienne qui mange dehors à l'abri, les autres dedans et sans trace au sol. Il n'y a que mon gros qui pose ses morceaux au sol de temps en temps, donc petite nappe :)

Comme tous le monde le dis, au début pas très sympa de mettre les mains dans la découpe, mais ça passe très vite, et les chiens sont tellement contents de leur gamelle, et au delà de ça, leur santé va tellement mieux, que les petits désagréments sont bien vite oubliés pour moi.

A mon avis, Lutin, le fait de donner une nourriture préparée et d'excellente qualité va te revenir plus chère que le préparer toi même. Il faut savoir également que le temps de digestion entre la viande crue et les croquettes n'est absolument pas le même, il est beaucoup, beaucoup plus long avec les croquettes.

Avant, les croquettes n'existaient pas (oui je sais je ne suis plus de la prime jeunesse :) )
Alors comment faisait on ??
Pour ma part, mes parents achetaient ce qu'on appelait "de la viande pour animaux" c'était les déchets du boucher tout simplement. Sans le savoir on faisait presque du Barf. La seule différence c'est que l'on faisait poêler la viande juste un peu. On faisait une soupe de légumes et ont y incorporait un peu de brisure de riz. Ma première petite chienne à vécu jusqu'à 18 ans, n'a jamais été malade. On ne faisait pas les compléments donné par le Barf (oeufs - huile....) mais il y avait aussi les déchets de table, alors l'un dans l'autre il y avait tout de même certains compléments, ma chienne adorait les fruits, le fromage... et donc on lui en donnait un peu.

Bref on en arrive à se casser la tête parce que les vendeurs de croquettes nous remplissent la tête de bêtises, en nous martelant que SI on ne donne pas LEUR alimentation, nous sommes de mauvais maîtres et que nos chiens vont tomber gravement malade !!?? Et ça marche !!
Il m'arrive parfois de discuter avec de jeunes personnes, qui ne savent pas ce qu'il faut donner à un chien, si il n'ont pas de croquettes !!

Il faut juste parfois, "réveiller" les consciences, et surtout être logique, se poser les bonnes questions, et se dire Avant.... Le chiens existent depuis des millénaires .... Pas les croquettes.
Je parle ici des gens qui élevaient leur chiens normalement
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