Donner des conseils

Discussion ouverte il y a 9 ans, 3 mois par Céline

Allez, petit sujet du milieu de la nuit :)

Sur le net, on trouve pleins de conseils et pleins de manières de conseiller... On peut être d'accord ou pas d'accord avec eux, mais ils sont là. Qu'est-ce qui vous énerve dans ces conseils ? Qu'est-ce que vous aimeriez trouver ? En soit, est-ce une bonne chose d'avoir ces conseils ? J'ai envie de discuter de ce phénomène qui est parfois assez étonnant ...

Peut-être pourrait-on citer quelques conseils en expliquant ce qui nous pose soucis ou ce que l'on apprécie dedans ?

J'attaque ...

Personnellement, ce qui m'énerve vraiment, ce sont les personnes qui conseillent à partir d'une expérience unique (quand on leur demande pourquoi ils conseillent ça, ils répondent que ça a marché avec leur chien et point) ou qui répète les conseils d'un vétérinaire (effet téléphone arabe en prime). J'apprécie les personnes qui conseillent en expliquant le pourquoi de ce type de conseil car ça permet d'aller beaucoup plus loin ... J'aime bien les personnes qui mettent des liens et aussi ceux qui posent pleins de questions ^^'

Moi je n'apprecie pas les conseils irreflechit : Je repete ce que tout le monde dit sans meme comprendre pourquoi. Ceux qui ne lisent pas tout avant de répondre ( ou sans le mentionner )... Ceux qui conseillent sans penser au conséquences ( par ce que eux savent bien faire, tout le monde saura bien faire ! Nan quand on conseille, on conseille ce qui ne peut pas porté a conséquence peut importe que se soit mal ou bien fait ( au pire ca ne fonctionne pas ! ) ).

J'avais lut par exemple dans un livre des conseils en cas de tortion d'estomac. Le type faisait très très peur puis expliquais ou il fallait inscisé pour expulser l'air de l'estomac ( et si vous le faite pas votre chien risque de mourir !!! ) sur un bouquin a la base d'education...... O_O

Et ceux qui se basent juste sur leur experience propre AUSSI : Chez mon chien ca a très bien fonctionner, Super pour mon chien etc...

Mais c'est VOTRE chien ! Et meme si la personne en a eu cinquante ce sera jamais représentatif de la population canine/animale/humaine/des moquettes !!!!

Evidement les gens vont toujours repondre " Ah bah si on ne peux plus faire part de sa propre experience..."

Alors qu'expliquer un conseil avec des bases, sur sa manière de fonctionner, et dire " Par exemple avec tel chien j'ai... et ca a bien fonctionner". C'est parler de son experience sans généralisé. Mais evidement ceux qui vont dire " Avec mon chien c'était super ce truc " ne savent meme pas pourquoi ni comment. ( Et surtout que se remettre en question et se dire qu'on a peut etre pas sut lire totalement son chien... Holalala... ).

D'ailleurs un autre truc que je deteste dans les débats, par ce qu'evidement quand on conseille differement ca débat c'est le classique " J'ai des chiens depuis 20 ans/Je suis educateur canin/Je suis véto/Et d'ailleurs c'est quoi ton parcours déjà ???"

Non mais j'ai envie de dire, peut importe votre diplome ou votre experience. Ce sont les arguments qui comptent. Si vous n'êtes pas fichu d'expliquer et de vous appuyer sur des bases solides ( et non la taille de votre zizi ), ben ce que vous dites ca vaut des clopinettes !



Par contre j'adore sincèrement ceux qui citent leur sources, s'appuient sur la science, ou la logique et le bon sens dans le respect de l'être vivant ET de la personne.

Il y a sans doute un point qu'on devrait aborder, c'est la question des filtres de perceptions. A l'oral ou à l'écrit, on a une personne qui nous décrit une scène. Elle la décrit avec ses appréhensions, elle cache souvent "quelques détails" qui la mettent mal à l'aise (le fait de s'être énervé, ...) et surtout, elle la décrit suivant son point de vue qui est déformé par ses connaissances, ses croyances, etc, etc.

Un exemple tout bête : prenez une voiture, mettez deux personnes devant et demandez leur de la décrire.
Le premier va vous dire : "C'est une voiture rouge." et pour peu que le second ait des connaissances dans le domaine il va voir avant tout la marque de la voiture, son modèle, etc, etc et la description n'aura plus rien à voir, pourtant, ils sont face à la même voiture. Idem, pour peu que vous soyez passionné de chien, vous ne direz pas "un jack" devant un "shiba inu" ...

Le truc, c'est que quand on conseille sur le net, on conseille a partir du récit d'une personne ... qui est imparfait, qui représente sa réalité (et encore, si elle ose tout dire). On dépiaute le récit avec notre filtre et on donne des conseils, mais parfois on doit être totalement à côté de la plaque ... Perso, je m'en suis rendu compte le jour où cette femme qui observait Fenris me l'a décrit comme un chien très agressif (ouais, ça m'a traumatisé -_-') parce qu'il montrait en permanence les dents. Elle serait venue demander conseil pour mon chien, tout le monde l'aurait vu comme un fou furieux dangereux et associable ... parce qu'il faisait cette tête là :



Oui, il a la gueule ouverte ... Il a tout le temps la gueule ouverte en même temps ... Donc il montre ses dents ... Donc il est agressif, n'est ce pas ? :-x
A partir de là, ça devient dur de conseiller quoique ce soit sans voir le chien en terme de comportement ou même d'éducation. D'autant plus qu'on a pas forcément les mêmes définitions, les mêmes façons de voir ...

Tiens, un autre point qui me pose soucis ... Je ne comprend vraiment pas cette manie. Quand quelqu'un veut se renseigner pour choisir une race, les 3/4 du temps les personnes conseillent la race qu'ils ont eux-même adopter et parfois même si ça ne colle absolument pas ! Genre un petit chien pas trop remuant qui fera seulement des balades tranquilles. Réponse : Golden Retriever ! WTF ?

Je pense que le filtre de perception, selon la personne, certaines en on consciences ( d'autre beaucoup moins ) et n'hésitent pas a poser beaucoup de questions, et/ou a lire entre les lignes/et les non-dit.

C'est de toute façon pour ça qu'un conseil internet ne sera jamais aussi bon qu'un réel pro qui viens/vois sur place. Et c'est aussi pour ca qu'on ne conseille au final que pour des choses déjà dite et re dite et re re re dite. Par ce qu'il n'y a que sur les choses généralisées qu'on peut réellement aider a cette distance.

D'ailleurs une chose qui m'a agacer une fois, une propriétaire demande sur FB un comportementaliste dans sa region pour tel probleme.
TOUT le monde s'est empresser de lui donner TOUT PLEIN de conseils. Quel est ce besoin de se mettre en avant ? oO

Si la propriétaire ressent le BESOIN d'une aide réelle, on devrais d'abord répondre a ce besoin. C'est peut etre que le probleme est plus complexe qu'il en a l'air ? ( Surtout que bon, c'est aussi pousser le proprio a essayer les trucs gratuits, se louper potentiellement, puis ensuite faire appel a un pro. ).

Bref.


Je crois que pour la race, les gens aiment cette race et ne sont jamais objectif. Il y a deux écoles :

- Soit cette race est tellement extraordinaire et particulière que personne ne peu la posseder ( a par le possesseur en question ). CLT/CLS/Husky/chowchow/Akita etc. etc. etc.

- Soit cette race est tellement extraordinaire et particulière que tout le monde devrai et peu la posseder...

:D

Perso ,je trouve la première école plus saine :p
Bon, ok, pas "personne", mais des profils bien précis au moins ...

Tout à l'heure encore, une personne cherche un chien sportif ... elle ne précise pas pour quels sports et on lui propose du Border / du Jack / du Boxer ... Bah le Jack et le Boxer pour son projet de cani-vtt, c'est pas forcément le meilleur choix :-x Au final, sur les 300 et quelques dizaines de races qui existent, combien sont conseillées ? Je trouve ça un peu flippant ... :-x

Je parlais réellement des gens excessif... Franchement j'ai déjà echanger avec des posseusseurs de certaines races ils donnaient l'impression que c'était des SUR-chiens absolument impossible a maitrisé ( J'avais envie de dire " Mais vous foutez quoi avec ça chez vous ?" ) on a l'impression qu'ils n'ont pas envie qu'on en ait aussi.

Faut avoir un juste milieux... " Ah bah si tu n'est pas sportif je te le déconseille car..." " Il a besoin de beaucoup de..." etc...

Par ce qu'a force, c'est même plus credible et les gens le sentent quand on essaye de les décourager ou qu'on les prend pour des branquignoles.


Non mais les gens qui conseillent avec seulement la moitiée des informations c'est grave casse pied aussi XD

Ah ça ...
Je sais que j'ai du mal à conseiller le Lundehund car je trouve que ce n'est pas une race évidente ... Si on est pas en positif, on se retrouve vite le bec dans l'eau et Fenris me fait régulièrement galérer. Mais je vois bien ce que tu veux dire :-x Certaines personnes n'ont pas l'air d'avoir des chiens vu ce qu'ils en disent ... mais une espèce totalement différente capable d'être géré uniquement par eux :-x

Il m'est arrivé plusieurs dois de donnés des conseils (souvent on me demandait). Je ne pouvais répondre que pour l'apprentissage de tricks vus que c'est ce que je connais le mieux, que c'est ce que je pratique. J'expliquais la méthode que j'ai utilisé et pourquoi (si c'était au leurre, capture ou shaping).

Pour des sujets or apprentissage de tricks, la plupart du temps je donne le lien d'un article, ou d'un livre qui explique bien la chose (selon moi).
Je n'ai actuellement donné des conseils uniquement à des chiens que je connais.

Ce qui m'énerve ce sont les personnes qui s'autoproclament éducatrices canines et ceux qui disent de ne pas écouter les conseils donnés sur internet, il faut faire uniquement ce que dit l'éducateur. Alors personne ne peut faire part de son expérience ?

C'est pour ça qu'avant de donner des conseils à quelqu'un (quand j'en ai la chance^^) je ne dit des choses que sur lesquelles je suis sûre et certaine que c'est vrai, sinon je précise que je n'ai aucune preuve et/ou que je ne suis pas sûre de moi à 100%.
En bref, je passe plus de temps à me renseigner sur internet que je ne donne de conseils^^

Il est compliqué de conseiller sur un forum ou en vrai, avec le temps j’en viens à penser que chacun sa mentalité. Concernant les conseils qui se base sur une propre expérience c’est difficile de voir, pareil pour les races de chiens, un chien est unique en tant qu’individu avant de faire parti d’une race, j’estime que Iago n’est pas toujours facile mais il s’améliore, après c’est mon chien, il n’est pas représentatif de tous les wisigoths, certains disent qu’ils sont aboyeur et montent la garde, ce n’est pas le cas du mien, certains en ont des ’faciles’ d’autres sont obligés de mettre le blouson jaune pour la peur à l’humain, bref est ce qu’on à tous des chiens différents ? Est ce que notre chien est le reflet de son environnement ? Sans doute un peu de tout, il y a de la génétique des parents, de la race, notre façon de percevoir le chien, les expériences, la socialisation à l’élevage, et aussi le côté unique de chaque chien donc conseiller une race est compliqué, je le fait de temps en temps, mais pas toujours. Les conseils sur une race peuvent être utile mais ne sont pas représentatif des individus, et tous les soucis ne sont pas similaires et vu de la même façon. Moi un chien qui tire en laisse sauf pour courir, un chien qui zig zag en marchant c’est insupportable, pour mon père c’est normal. J’aime bien les conseils avec des exemples mais pas quand ceux ci sont généralisés, je dis toujours que je suis ouverte à tout sous respect de l’intégrité physique et mentale du chien, je comprend aussi les émotions, l’agacement, l’énervement, je ne trouve pas cela utile mais accepter les émotions humaines et les reconnaître est un début vers le progrès je pense, comme apprendre à agir autrement. Ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas culpabiliser les gens après si dire ’fais plutôt ceci que cela’ et qu’on expose les risques d’une méthode ou les désavantages et que la personne prend cela pour une attaque on ne peut rien y faire.