Discutons de ces vidéos ...

Discussion ouverte il y a 9 ans, 9 mois par Céline

Bonjour à tous !

Voici le concept : je vais vous proposer une vidéo. J'aimerai que vous commentiez ce que vous voyez, ce qu'il y a d'intéressant ou d’inintéressant sur cette vidéo, ce que vous en pensez, ce que vous ne comprenez pas, ce qui vous dérange ... Le but est d'ouvrir le débat, de discuter des méthodes employées mais pas de massacrer la personne qui est à l'origine de la vidéo ... J'en appelle à votre clémence envers les personnes, quelques soient les vidéos choisies.

Quand on aura fait le tour, je proposerai une autre vidéo (du coup, je vais les numéroter, pour que ce soit clair). J'éditerai ce message à chaque nouvelles vidéos.

Je vous laisse commenter ! On va commencer gentiment ... A vous de jouer ;)

1 :


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Ah d'accord c'est la méthode qu'utilise ma prof d'obé en fait, je savais juste pas que ça s'appelait comme ça merci :) !

Allez ! Une nouvelle vidéo ... sur le refus d’appât. Je pense qu'on aurait énormément de choses à dire là-dessus.

Cette video est assez coercitive on va dire. Disons que rien qu'à l'approche, le chien flippe un peu, vu que généralement on commence pas par cela et que le chien semble être déjà éduquer je pense pas que c'est le premier exercice avec cet homme. Ce qu'on veut en éducation (du moins moi) c'est que le chien fasse en fonction du propriétaire et des indications qu'on lui donne quand on est présent et éventuellement pas présent également (même si à ce niveau c'est plus compliqué) pour arrivé à cela il faut instauré de la confiance et un lien avec son chien, là la personne fait de l'éducation oui, mais sans lien, sans confiance, j'ai plus l'impression que le chien va retenir "c'est mal de manger devant mon maître" que "est-ce que je dois regarder mon maître avant de manger ça ?" J'ai déjà vu ce genre de travail dans ma formation mais on ne mettais pas la nourriture sous le nez du chien carrément pour ensuite lui dire "non tu ne manges pas", on part toujours du principe d'avoir un contrôle absolu sur son chien, et là c'est au point d'en oublier que c'est un être vivant. Si on fait un peu d'anthropomorphisme, si on pause un gâteau sur la table et qu'on dit à son enfant, "tu n'y touches pas c'est pour les inviter" oui c'est logique, si tu commences à mettre le gâteau sous le nez de l'enfant en disant "regarde comme il sent bon et bien tu en auras pas" cela semble limite, et bien pour moi c'est la même chose pour le chien, tu peux travailler le fait que le chien n'accède pas à de la nourriture que tu poses à terre mais tu ne vas pas jusqu'à mettre la nourriture sous le nez du chien.

C'est là où ça devient intéressant. J'avais envie de parler du refus d’appât à cause d'un concours vidéo facebook qui a eu lieu sur un groupe. Apprenez le refus d'appât à votre chien. Le but du jeu : poser la friandise sur son nez ou juste devant et qu'il ne la prenne pas. Depuis que j'ai vu cet ensemble de vidéos, j'ai plusieurs articles qui me tournent en tête ... mais surtout, je pense que pour certains, si la friandise n'est pas contre le chien, c'est que le refus d'appât n'est pas maîtrisé :-/ Mais je suis tout à fait d'accord, le but du jeu est clairement d'amener le chien à commettre la faute ... On est totalement dans une logique de coercitif puisqu'au lieu d'être dans de l'anticipation, on place l'apprentissage dans la réaction.

Pour moi ce n'est pas du refus d'appas d'ailleurs le vrai refus d'appât aurait été selon moi un chien qui comme j'ai dit fait en fonction du propriétaire, et que quand tu lui autorises, le chien vient prendre un morceau de fromage que tu lui donnes. Ainsi il comprend qu'il doit attendre l'autorisation de son propriétaire avant de manger car il y aura eu un apprentissage en positif derrière. Un peu style "mange pas", le chien fait "très bien je te donne un morceau " (je parle de la phase d'apprentissage bien évidemment, on doit arriver à terme à récompenser une fois sur deux, sur trois, sur 10, et pour finir environ sur 20), ainsi en lui apprenant bien à gérer sa frustration là dessus, on peut espérer que le chien ne mange pas n'importe quoi dans la rue, et que s'il n'y a pas le "ok" du propriétaire il ne prendra pas, après cette technique tout comme celle en négatif d'ailleurs, ne garantit jamais un vrai refus d'appât si quelqu'un balance quelque chose dans ton jardin alors que tu n'es pas en train de surveiller, cela dépend du chien. Là dans cette video on éduque le chien à une fonction, mais au final on ne lui apprend pas à faire en fonction du propriétaire, là je suis sur que le propriétaire aurait tendu un morceau de nourriture pour donner, le chien n'aurait pas pris. Donc comme souvent dans la méthode en renforcement négatif, il n'y a pas de lien, le chien a aucun moment il regarde sa propriétaire pour dire "qu'Est-ce que je dois faire ?" Il n'agit pas en fonction du propriétaire mais du forcing imposé. Aucun lien d'ailleurs entre la maîtresse et le chien au naturel, c'est triste à dire mais c'est le cas. Pour être depuis quelque temps entourer de pas mal de gens qui bossent en positif, ce qui change, c'est que le chien sans cesse à le regard tourner vers le propriétaire pour cherche ce qu'il faut faire, et c'est ça qui fait un peut la force du refus d'appât en positif je pense, le fait que le chien finisse par "demander" et que toi tu l'autorises ou non, il n'y a pas autant de nuances quand tu bosses sur la contrainte.

Ce qui m'étonne le plus dans cette vidéo, c'est que l'homme à l'air de dire que le chien comprend grâce à la récompense (caresse) alors que le chien recule sous la caresse, la fuit, halète (signe de stress), fournit des signaux d'apaisements, ... Ça me rend vraiment triste cet écart entre ce que la personne pense et désire faire avec les chiens et ce que les chiens montrent comme signaux.

Rien a dire je pense que tout le monde a vu ce qui clochait dans cette video.

Cela dit, est ce que ces gens s'imagine que leur techniques fonctionne, si je viens hors terrain de concour, que j'appelle le chien de manière joviale et sympatique et que je recourt a plusieurs manière de lui filer de la bouffe ?

Même si ce n'est que le 1er niveau, je doute que cette manière de faire fonctionne si en face le quelqu'un s'y connais en chien et a réellement envie de filer son appât... :x

Je doute aussi que cela fonctionne. En général les gens veulent apprendre le refus d'appât à leur chien car dans les cambriolages de plus en plus sont utilisés des poisons (plus ou moins nocifs) pour empêcher le chien de donner l'alerte ou de mordre par exemple. Mais selon moi si personne n'est là pour demander au chien de ne pas prendre, sauf chien malade ou absolument pas gourmand, il y a très très peu de chance qu'un chien résiste à une telle tentation. Les chiens sont pour beaucoup gourmands et tous opportunistes. Je le vois bien avec Jango si je lui dis "tu laisses" il va laisser, mais si je pars et que l'objet du désir est toujours là il ne va pas se gêner :P Donc je suis un peu sceptique sur le refus d'appât en situation 100% inconnue (càd sans membre de la famille ou autre pour donner la consigne de ne pas prendre).

Hoo Fitz a force de lui demander " tu laisse " sur la bouffe dans la rue et qu'il y gagne des trucs super bon en retour, a commencer a refuser les friandises jeter au sol par les gens inconnus xD ( Entre autre par une educ' canin qui nous formais au mini concours " Mon chien est fun " ).

Sans que je ne demande rien :o

Donc je pense que de la bonne manière on peu avoir un refus d'appat efficace, surtout si le chien est bien nourris.

Le mien ne mangeant qu'une fois le soir, et travaillant a jeun, je suis assez fière. Même si cela ne l'empeche pas de piquer la bouffe sur la table si on l'oublie -_- ( Logique canine, que voulez vous... )

'Keikira' a dit :
Le mien ne mangeant qu'une fois le soir, et travaillant a jeun, je suis assez fière. Même si cela ne l'empeche pas de piquer la bouffe sur la table si on l'oublie -_- ( Logique canine, que voulez vous... )

XD

Je suis en train de regarder des vidéos pour trouver d'autres refus d'appât qui pourraient être intéressants ... et je tombe sur des choses ... qui font froid dans le dos. Genre une vidéo qui explique que quand tu traînes un chien peureux au bout d'un collier étrangleur tu deviens complices avec lui et que tu travailles avec le jeu ... Oo Mais quel jeu exactement ? Surement un truc comme "le jeu du foulard" ... Je ne vois que ça :-x La vidéo en question (je met juste le lien, y'aurais pas grand chose d'intéressant à dire dessus) : https://www.youtube.com/watch?v=YGgKROpDKrA

Mais le pire c'est que juste avant, je regardais une vidéo assez similaire ... où en plus du refus d'appât, ils travaillaient "reste" ... avec un collier étrangleur et un piton vissé au sol Oo Le lien de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ylZ2fu52Jt8

J'ai finalement trouvé celle-ci ...