Discutons de ces vidéos ...

Discussion ouverte il y a 9 ans, 9 mois par Céline

Bonjour à tous !

Voici le concept : je vais vous proposer une vidéo. J'aimerai que vous commentiez ce que vous voyez, ce qu'il y a d'intéressant ou d’inintéressant sur cette vidéo, ce que vous en pensez, ce que vous ne comprenez pas, ce qui vous dérange ... Le but est d'ouvrir le débat, de discuter des méthodes employées mais pas de massacrer la personne qui est à l'origine de la vidéo ... J'en appelle à votre clémence envers les personnes, quelques soient les vidéos choisies.

Quand on aura fait le tour, je proposerai une autre vidéo (du coup, je vais les numéroter, pour que ce soit clair). J'éditerai ce message à chaque nouvelles vidéos.

Je vous laisse commenter ! On va commencer gentiment ... A vous de jouer ;)

1 :


2 :


3 :


4 :


5 :


6 :

Bah il est clair de toute façon que l'educ' positive c'est moins rapide. Sinon y'aurais + de gens en positif je pense xD

Je me demande s'il n'y a pas d'autres facteurs qui jouent en la défaveur de l'éducation positive ... Par exemple les difficultés de compréhension (comprendre la punition négative, c'est loin d'être évident), les habitudes (aussi triste que ce soit à écrire ...), la propagande ("contrôlez votre chien ou faites vous mordre !" ...) ...

Bon, ça te tente une seconde vidéo ? :)

Beaucoup de prégujer aussi. Suffit de voir dans l'education des enfants : C'est le même problème. Si tu n'est pas suffisament dur, tu te fera marcher dessus. Si tu est empathique et compatissant avec ton enfant, tu est faible...

Suffit de voir le jolie surnom des positifs, les "bisounours" 8)

Et toujours partante !

Bisounours et fière de l'être :p

Ok, une autre vidéo autour du "assis", mais qui devrais nous permettre d'aborder un petit paquet de points :)
On reste dans du "light" pour le moment.

Cette deuxième vidéo c'est vraiment autre chose ! Le monsieur a vraiment un moral d'acier, parce que partir éduquer une "meute" complète seul, chapeau !
Mais du coup, c'est ça le gros problème. Perso, j'aurai isolé le groupe, et fait une séance individuelle à chaque fois.

Le ton est un peu sec, les mots répétés et répétés, la récompense souvent oubliée, et les actes un peu forcés (index sur le museau, pied pour reculer), bien qu'il n'y ai pas de violence. Il n'utilise pas toujours les mêmes mots (pas bouger - tu restes; tu es trop près, recules - recules - recules) et récompense alors que le chien est déjà assis avant qu'il ne l'ai demandé...

Le petit isolé vers la niche qui a du mal à venir, on voit bien qu'il n'est pas à l'aise au milieu de tout ce petit monde. Il y a pas mal de signaux d'apaisements aussi, que ce soit de la part des grands que des bébés...

Moi pour le coup ce qui m'a choquer c'est " Oxanne assis. Oxanne assis ! Je sais que t'as mal aux reins !".

Pourquoi tu lui demande alors ??? Puis il se fait plus envahissant, plus écrasant. + il insiste + il parle fort/faché, pour finalement toucher la croupe du chien, et le prendre au cou pour obtenir son assis, il repousse suffisament brusquement le chiot pour le faire piaulé. C'est le moins bon passage a mon sens.

Beaucoup de p+ vocale au final.

Pour le boulot en "meute" ce n'est pas dérangeant pour moi tant qu'on exige pas plus des chiens qu'ils ne savent faire ou sont capable de faire.

Bon par contre, quand on a travailler des chiens au leurre, on evite de garder les friandises a la main. Les chiens sont + concentré sur la main qui les tient que sur ses demandes, ce qui explique qu'ils soit si envahissant, si collé a lui et qu'il se retrouve sans cesse a leur demander de reculer. ^^

Parfois il zappe le nom des chiens/chiots, remplace par "petit chien" etc.. Pour le travail en groupe, je trouve que c'est vraiment une mauvaise idée.

Bon il fait aussi la même connerie que moi " Couché, couché, couché correctement " xD J'ai tendance a le dire a Fitz " Fitz Pied...." *Soupire* "Fitz Pied correctement..".
Mais on sais bien que rallongé l'ordre et le rendre plus compliquer c'est pas facilité la tache au chien. Je rejoint beaucoup Tshika, beaucoup de répétition etc... Oublie de friandise, surtout pour ce pauvre Grisouille qui répond au rappel pour finalement se voir demander un autre ordre.

Beaucoup de "non" inutiles... ( en faite beaucoup d'information vocale, gestuelles, qu'on sais pas trop a qui s'est adresser. Même moi parfois j'ai un doute. )

'Tshika39 ' a dit :
Le monsieur a vraiment un moral d'acier, parce que partir éduquer une "meute" complète seul, chapeau !
Mais du coup, c'est ça le gros problème. Perso, j'aurai isolé le groupe, et fait une séance individuelle à chaque fois.

Disons que c'est plus spectaculaire qu'autre chose ^^
Faire des séances à deux chiens, ça peut être une super idée pour utiliser un peu le mimétisme (fait comme le grand). Ça permet d'aller un peu plus vite. Là, je trouve que c'est beaucoup demander, surtout pour les chiots. Ils restent assis longtemps sans récompenses, sans attentions, sans rien du tout et ce font "gentiment" engueulés si ils bougent, mais c'est juste trop long pour eux.

'Tshika39 ' a dit :
récompense alors que le chien est déjà assis avant qu'il ne l'ai demandé...

Ca, je le fais aussi ^^ Parfois pour capturer, parfois pour féliciter le calme. Quand je bosse en groupe, c'est très compliqué parce que Fenris est possessif et ça peut malheureusement partir en carton. Je lui ai appris que s'il restait assis, calmement, il était récompensé. Ça m'aide vraiment à le gérer ... Mais il ne faut pas que l'autre chien mette le museau entre lui et sa friandise :-x Du coup, ça ne me choque pas.

Bosser en groupe, je pense que c'est vraiment pas évident, même à deux chiens. Bosser avec un vieux toutou qui montre vite les dents et qui a des douleurs, deux adultes et quatre chiots ... Je ne comprend vraiment pas l'intérêt.

'Keikira' a dit :
Moi pour le coup ce qui m'a choquer c'est " Oxanne assis. Oxanne assis ! Je sais que t'as mal aux reins !".

+1
D'autant plus qu'il lui demande plusieurs fois et qu'il ne la récompense pas forcément ... ou qu'il en demande encore plus pour la friandise : "assis", "la patte" puis friandise. Alors qu'en cas de douleur, c'est un très gros effort simplement "assis".
Je pense que ça montre bien l'état d'esprit ... Si la chienne refuse de s'asseoir uniquement pour la friandise, ce qui devrait suffire à l'alerter. Au final, à chaque fois que la friandise n'est pas assez motivante ou qu'il est limité dans ses mouvements par le nombre de chien ... il passe en coercitif. Ce n'est pas violent, mais pour obtenir le "recule", il place son pied contre le chien jusqu'à ce que le chien recule pour fuir le contact : renforcement négatif. Il appuie sur le dos des chiens pour obtenir les "assis" les plus difficiles.

A cause du nombre de chiens (mais pas que), il y a de très gros soucis de timing ...

A 3:25, il demande "Assis, petit chien." Deux chiots s'assoient. L'un des deux est récompensé. L'autre attends ... Finis par se lever, fais quelques pas, retente assis. La friandise passe pas loin de son museau plusieurs fois, mais il est ignoré. Il se lève de nouveau et là, il lui dit "Non, Gandalf, assis." Il est 4:27, une minute est passée depuis le premier ordre, le chiot a tenté deux fois "assis" qui ne sont pas récompensé. Il se rassoit immédiatement. D'autres chiots bougent, il s'occupe des autres chiots, en récompense un, puis Gandalf est enfin récompensé à 4:49. C'est à dire plus de 20 secondes après qu'il n'ait obéit pour la dernière fois, ce qui est très long comme attente pour un chiot ... surtout dans un milieu très distrayant ... Les positions sont tenues uniquement grâce aux "non" multiples qui sont donnés.

Un autre détail que je ne comprend pas, le chiot Grisouille qui ne veut pas venir ... quand il finit par venir, au lieu de le récompenser (je t'appelle, tu viens = récompense, ça me parait bien), il lui demande "assis" puis récompense. Ça peut être un simple oubli (il fait le même plusieurs fois dont avec la vieille chienne qui a mal : assis puis la patte et alors récompense), mais c'est dans ce genre de détail que l'on se loupe. Je pense qu'il faut faire très attention (pour nos propres séances) à ne pas multiplier les ordres et à récompenser tout ce que l'on désire même si c'est un peu plus informel. Récompenser l'attention, l'attente, le calme, ça ne me parait pas dénué de sens, bien au contraire.

Du coup, pour moi, même si ça reste globalement très doux, on est en coercitif et il y a tout de même pas mal de stress dans cette séance d'éducation.

Alors je n'ai pas lu vos commentaires pour ne pas me laisser influencer ,
Pour la vidéo 1

Pour le "viens", je ne comprends pas, est ce que c'est la première fois qu'elle lui apprend le commande ?
Je ne trouve pas logique de lui dire "viens" avant qu'elle le fasse. Pour moi, pour qu'un chien associe le mot plus facilement, il vaut mieux lui dire après (ou pendant?) qu'il s’exécute.
Là du coup, il est en train de renifler, ne viens pas alors qu'on lui demande, il apprend à entendre le mot sans revenir, j'aurai peur qu'il comprenne que le mot "viens" est facultatif.
Surtout qu'elle ne fait rien pour l'attirer vers elle, il est en train de faire sa vie, il entend un humain parler, il ne fait pas forcément gaffe à elle. Il faudrait attirer son attention et profiter de ce moment là pour l'attirer puis associer la commande dès qu'il est là.
Et lui donner d'avantage de félicitations/récompenses, afin que le chien comprenne vraiment que ce qu'il fait est vraiment bien, qu'il voit qu'il y trouve un grand intérêt, et qu'il recommence la prochaine fois :)
Et puis parler d'une manière plus enjouée, c'est toujours mieux :) Surtout si le chiot est émotif .

Pour le "assis", comme pour le viens, il faudrait le leurrer et attendre qu'il s'assied pour dire "assis", et pas le contraire.

Pour le "reste", je trouve qu'elle attend trop avant de cliker, le chien ne comprends pas trop ce qu'elle attend de lui au début.
Elle lui dit non parfois, je pense que c'est dommage, et pas vraiment utile, mais bon.
Après au niveau de la gestuelle, le coup de la main qui dit "stop" fonctionne pas mal.


Après est ce qu'elle apprend tout ca en même temps >? Le même jour ? Ca me parait compliqué pour un chiot...

Pour la 1er video, je pense pas que se soit le même jour car l'ensolleillement change derrière. ( Oui j'ai vérifier ça xD ) ^^

Dans la 2eme... Que les chiens sont confus ! Une fanfare de bâillements et de léchages de babines... Non franchement, éduquer autant de chiens en même temps, et avec plusieurs chiots, c'est mission impossible ! Comment en récompenser un alors que l'autre se pointe pour recevoir la croquette, il faut tout recommencer à chaque fois... Les chiens doivent être frustrés...
J'aurai travaillé les chiens un par un, et surtout j'aurai isolé oxanne, la pauvre avec son mal de reins :/