Couinements incompréhensibles récurrents

Discussion ouverte il y a 9 ans, 8 mois par xakan

Bonjour à tous!

Je suis un nouveau ici et je viens demander conseil pour mon Royal Bâtard. Une femelle nommée India, qui va avoir deux ans fin juillet.
D'ailleurs, je n'ai pas pu ajouter d'animal, car la race est nécessaire, et je ne trouve rien qui corresponde à ce croisement improbable (Théoriquement, la mère est un croisé husky/labradore et le père un croisé dogo canario/jack russel) :)

Pour ce qui est du souci que je rencontre avec la petite India, c'est qu'elle couine tout le temps. Vous savez, ces petits couinements aigüs plutôt stressants. Bon, outre le fait que c'est parfois usant, ce qui m'embête le plus, c'est de ne pas comprendre ce qu'elle veut. Lorsqu'elle se met à couiner comme ça, j'ai beau essayer de jouer avec, de la sortir faire ses besoins, de voir si elle a à manger (et lui donner si jamais), de partir en balade, etc... Rien ne semble correspondre, elle a tendance à rester là, à couiner.

Je suis donc venu vers vous aujourd'hui en espérant avoir une nouvelle piste à explorer pour comprendre ce qu'elle veut ;)

En tout cas, je me balade depuis hier sur le site et le forum, un vrai régal!

Salut xakan,

Content que le site te plaise ! C'est chouette. Tu peux ajouter India en mettant la race qui lui correspond le plus, même si elle n'est pas réellement exacte, ce n'est pas un problème. Quand le chien n'est pas inscrit dans un livre d'origine, les informations rentrées restent informatives, et ne sont pas remontées sur la fiche de la race.

Pour en revenir à ton problème, je ne suis pas du tout un expert, mais ne serait-il pas possible qu'elle fasse ça juste dans le but d'avoir ton attention ?

Merci pour la réponse, j'ajouterai le chien dès que j'aurai trouvé à quelle race l'apparenter alors ;)

Pour son problème je ne sais pas trop si c'est pour attirer notre attention. Par exemple, quand on mange, on l'envoie sur son canapé ou dans son panier et elle ne couine pas, des fois elle se lève et tente de réclamer, mais retourne là où on l'envoie sans souci. C'est le reste du temps. Même si on joue avec, elle peut s'arrêter de jouer et se mettre à couiner, alors qu'on s'en occupe.

Après c'est un chien qui n'aime pas plus que ça les caresses et les câlins... Elle tourne la tête ou s'en va quand on essaie de la caresser ou de la câliner.

Est-ce que ça ne pourrait pas être de la douleur? As-tu essayé de la palper dans ces cas là pour voir si elle n'a pas une partie du corps douloureuse?

Je ne pense pas que ce soit de la douleur, on peut la toucher n'importe où sans réaction particulière autre que le fait de se dégager de nos caresses ou câlins. Lors d'examens vétérinaires, et encore récemment (moins d'un mois), rien n'a marqué le vétérinaire...
On la brosse aussi très souvent vu le poil qu'elle perd, et ça semble lui plaire. On peut donc passer partout avec énergie sans la moindre réaction de sa part.

Je peux quand même me tromper, mais ça ne ressemble pas à de la douleur, je vérifierai peut être un peu plus ce soir en rentrant s'il n'y a pas un endroit qui lui fait mal.

Tu peux la rattacher à "Berger Allemand" sans problème ;)

Est-ce que ce serait possible de faire un petit test ? Quand elle couine, tu lui tournes le dos, les bras croisés, sans un mot, sans un regard et tu attends. Si elle arrêtes de couiner tu t'occupes d'elle. Si elle recommences ou continues, tu continues de jouer à "tu n'existes pas". Si ça n'a absolument aucune influence sur son comportement, même en l'ignorant totalement (le comportement devrait s'amplifier un moment avant qu'elle ne teste autre chose, mais attention : il ne faut se retourner qu'en cas de calme), alors on peut rayer sans trop de doute la piste de la recherche d'attention.

Les couinements peuvent arriver en cas d'excitation trop importante, de frustration, de douleur, de recherche d'attention, .... Sans la voir, c'est très difficile de se faire une idée.

Bonjour Céline et merci pour la réponse :)

Pour répondre à la question qui m'a été posée quant aux douleurs, j'ai regardé hier soir, car elle couine le soir avant de se coucher pour avoir des caresses. C'est le seul moment où elle accepte les caresses et les câlins. Je l'ai caressée un peu partout, en appuyant un petit peu, aucune manifestation, à part la joie des caresses :) Pour ce qui est d'elle, l'excitation se manifeste davantage par des petits hurlements façon husky ou de vrais aboiements si elle est vraiment très très excitée, donc je ne pense pas que les couinements viennent de là.

Je l'ignore déjà lorsqu'elle couine, mais sans lui tourner le dos, juste en ne répondant pas, mais j'avoue que parfois je la regarde quand même... Je dois me planter à ce niveau-là!

Donc je vais essayer ça, lui tourner le dos et ne pas réagir tant qu'elle couine.

Je reviendrai vous dire comment ça évolue rapidement, je vais commencer tout ça dès ce soir!

Merci en tout cas pour vos conseils :D

Oki ! Tiens nous au courant :)

Bonjour!

Bon et bien je pense que la solution est totalement là, hier soir lorsqu'elle couinait je l'ignorais totalement, et elle se calmait très vite (moins de deux minutes de couinement), une récompense et hop. Deux ou trois fois dans la soirée uniquement. Je continuerai ce soir mais ça a l'air d'être ça, je devais lui prêter attention sans m'en rendre compte. On a aussi la chance d'avoir un chien qui assimile très vite quand on lui demande quelque chose de nouveau (un nouvel ordre, un comportement, etc...).

Je profite du topic ouvert pour poser également une autre question. On suit des cours d'éducation depuis un an maintenant, et elle apprend également très vite. On reproduit le même schéma pour continuer l'éducation à la maison, avec de temps en temps des exercices, récompense à la clef (lancer de balle, friandise, etc...). Cependant, du moment que c'est un lieu qu'elle s'est appropriée (le jardin, le terrain de rugby le dimanche, chez des amis où elle a l'habitude d'aller,...) et qu'il n'y a pas de récompense à la clef, il est très difficile de se faire obéir. Elle est très longue à revenir, comme si elle savait qu'elle doit le faire, mais qu'elle veut terminer quelque chose avant. Il en est de même pour les ordres très basiques qu'elle applique très bien sur le terrain du cours d'éduc ou à l'intérieur de la maison (marche au pied avec ou sans laisse, avec les autres chiens, l'absence, etc...). Par contre si elle voit une récompense (qui se mange), elle obéit de suite, mais ce n'est pas la solution, surtout quand elle est hors du champs de vision dans le jardin.

Existe-t-il une solution ou une méthode pour essayer d'enrayer ce problème? Une fois ces deux soucis réglés, notre chien sera presque parfait, il restera un autre petit souci à régler, mais chaque chose en son temps.

Merci en tout cas pour vos réponses, je vais enfin pouvoir avancer :)

Ah ah ! Génial :)
Parfois on renforce des comportements avec des détails ! Un regard, une seconde d'attention, ... Ça peut changer beaucoup de chose. Par contre n'oublie pas de faire une séance de câlin ou quelque chose vraiment avec elle pour essayer de combler son besoin de contact, qu'elle ne cherche pas trop un nouveau moyen d'attirer ton attention ;)

Quel type d'éducation tu appliques exactement avec l'éducateur ? Est-ce que tu pourrais me décrire par exemple comment elle a apprit à marcher au pied en laisse ? Le matériel et tout et tout ? Je sais que ce n'est pas forcément évident de ré-expliquer, mais ça peut être utile pour comprendre :)

En soit, il existe deux voir trois "phénomènes" qui expliquent ton problème. Tout d'abord, il y a le conflit de motivation : au plus l'environnement est intéressant à ses yeux (elle y est à l'aise, elle envie d'explorer, de jouer, ...) au plus elle est tentée de s'occuper de lui, plutôt que de venir vers toi pour obéir. C'est normal et c'est pour ça que la friandise permet de débloquer la situation. En gros c'est soit :

environnement VS toi = environnement gagnant
environnement VS toi + friandise = toi + friandise gagnant

Pour bosser sur ça, il faut soit te rendre plus motivant sans friandise, soit travailler sur l'environnement (le faire explorer avant, lui retirer pas mal d'intérêt, ...).
Le second phénomène qui rentre en compte, c'est le respect des 3D.



En gros tu additionnes les 3 lignes. 1 point de distraction + 1 point de distance + 1 point de durée = 3 points de difficulté. Si tu es dans un lieu où elle a l'habitude d'obéir, entouré de chien qu'elle connait, elle est dans des circonstances où elle a appris à obéir ... Elle sait que c'est un moment et un endroit où l'on travaille. Bosser en extérieur, c'est autre chose ... Énormément de personnes bossant sur terrain avec des éducateurs ont ce soucis. Il faut y aller doucement dans les additions et avancer à son rythme. Ce n'est pas quelque chose d'évident.

J'ai écrit un article sur l'éducation, je te laisse le lien : http://hund.fr/actualites/recapitulatif-sur-les-concepts-interessants-en-education-canine/4/

Le dernier point embêtant, c'est la gestion des friandises. Le principe en éducation positive est d'appliquer des friandises systématiques durant l'apprentissage, puis une fois que le chien connait parfaitement l'ordre, les friandises deviennent aléatoires. C'est à dire une fois sur 2, sur 3, ... il y a une friandise. C'est cette partie qui fixe réellement bien le comportement dans le temps. Il ne faut pas hésiter à remotiver le chien, à faire des "jackpots", à se mettre en aléatoire, .... pour le motiver au quotidien, mais attention à ses besoins. Avant de demander quelque chose en ballade, attend qu'elle se soit défoulée, qu'elle ait bien reniflé, ... sinon tu affronteras un environnement vraiment très fort.

Du coup, il faut prendre tout ça en compte y aller progressivement ;)

Alors je vais essayer de répondre à l'ensemble des questions une par une :

'Céline' a dit :
Par contre n'oublie pas de faire une séance de câlin ou quelque chose vraiment avec elle pour essayer de combler son besoin de contact

Pour cette partie-là, j'ai opté pour la friandise le premier coup, et ensuite la séance de jeu pour la suite, étant donné que je pense qu'il ne peut y avoir de chien moins câlin qu'elle.

'Céline' a dit :
Quel type d'éducation tu appliques exactement avec l'éducateur ? Est-ce que tu pourrais me décrire par exemple comment elle a apprit à marcher au pied en laisse ? Le matériel et tout et tout ? Je sais que ce n'est pas forcément évident de ré-expliquer, mais ça peut être utile pour comprendre :)

Sur le premier cours qu'elle a suivi, le plus bas niveau, c'était beaucoup à la récompense, et au collier étrangleur pour la marche au pied. Collier que l'on a utilisé au départ, vu qu'elle a très vite assimilé, il était juste là pour la forme mais ne servait plus. Je n'ai appris que récemment via Tshika39 que cette méthode n'était pas top pour le chien.
Maintenant qu'elle suit le second niveau, tout se fait à la félicitation et à la récompense, plus d'étrangleur et très peu de laisse pendant le cours.
Du coup pendant le cours tout est super, mais ailleurs, endroit connu, distrayant ou non, ça ne change rien au fait qu'elle écoute, mais avec un délais allant parfois jusqu'à plus de deux minutes pour le rappel par exemple.
Par contre, à la maison, elle n'a jamais travaillé comme ça, ça a toujours été au clicker et à la récompense.

'Céline' a dit :
En soit, il existe deux voir trois "phénomènes" qui expliquent ton problème. Tout d'abord, il y a le conflit de motivation : au plus l'environnement est intéressant à ses yeux (elle y est à l'aise, elle envie d'explorer, de jouer, ...) au plus elle est tentée de s'occuper de lui, plutôt que de venir vers toi pour obéir. C'est normal et c'est pour ça que la friandise permet de débloquer la situation. En gros c'est soit :

environnement VS toi = environnement gagnant
environnement VS toi + friandise = toi + friandise gagnant

Pour bosser sur ça, il faut soit te rendre plus motivant sans friandise, soit travailler sur l'environnement (le faire explorer avant, lui retirer pas mal d'intérêt, ...).

Je ne doute pas que l'environnement prend le dessus sur moi, il n'y a pas de souci. Mais même si elle l'explore depuis un moment, par exemple une heure de balade, ça ne change rien.

'Céline' a dit :
Le second phénomène qui rentre en compte, c'est le respect des 3D.

Pour ça, je pense qu'on s'en sort pas trop mal, même avant de connaître ses trois règles. On essaie de faire des exercices courts, dans un environnement auquel elle est habituée, sans autres chiens, sans personne excepté la nature qui l'entoure. Et malgré ça, ça reste très très difficile.

'Céline' a dit :
Le dernier point embêtant, c'est la gestion des friandises. Le principe en éducation positive est d'appliquer des friandises systématiques durant l'apprentissage, puis une fois que le chien connait parfaitement l'ordre, les friandises deviennent aléatoires. C'est à dire une fois sur 2, sur 3, ...

Ici c'est pareil, je pense qu'on s'en sort pas trop mal sur le principe. Lors d'un exercice nouveau, friandise à chaque fois. Puis on augmente progressivement le nombre de réussites sans récompenses avant que ça ne devienne totalement aléatoire (rien de défini, friandise plus ou moins grosse, dont elle raffole plus ou moins).

C'est un chien qui a du caractère, mais en extérieur ce serait tout de même bien de réussir à la faire obéir un peu...

Je ne sais pas si mes réponses sont suffisantes, et si j'ai bien tout expliqué pour voir ce qui cloche dans notre façon de procéder. Ensuite il restera une chose à voir, mais c'est un plus gros morceau, et je pense que ça passera par une visite chez un comportementaliste ;)